Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Tá, mas um caça LEVE que custa quase o mesmo que um MÉDIO ou mesmo PESADO? Que eu saiba só estão conseguindo comercializar Gripens por LEASING...

Talvez algo tipo o MFT Coreano ou algum equivalente, o que pega é a falta de capacidade comparado aos maiores. Se acharem que compensa, sei lá...

O artigo nao eh sobre o Gripen. Depois faco um sintese.

[]s

Poder Aéreo
Jane's

Japão focou seu ‘F-X’ em capacidade e não em indústria, como Brasil e Índia

A opinião está numa análise de Reuben F. Johnson para a Jane’s. Segundo o extrato do artigo, a decisão japonesa pelo F-35 para o seu programa F-X foi baseada em considerações diferentes das que norteiam outras grandes disputas de caças no mundo.

As duas maiores ainda abertas, o programa MMRCA (avião de combate multitarefa de porte médio) da Índia e o F-X2 do Brasil, vêm se estendendo por anos, seguindo os critérios principais de nível de transferência de tecnologia, participação industrial de empresas locais e compensações (offsets) comerciais.

A ênfase do Brasil na transferência de tecnologia vai ainda mais longe que outras competições, com o requerimento de que “os benefícios do programa tenham impacto por toda a economia, não apenas na esfera da defesa” de acordo com um diplomata brasileiro familiarizado com a competição.

Em contraste, o processo decisório japonês se baseou mais no desempenho de combate e na interoperabilidade com os Estados Unidos e outros países aliados vizinhos, do que em benefícios industriais. O custo de aquisição e do ciclo de vida também foi um fator menos importante para o Japão.

As considerações operacionais de longo prazo do Japão foram de que os Estados Unidos, a Coreia do Sul, Cingapura e Austrália deverão, no futuro, estar voando o F-35. Assim, a Força Aérea de Autodefesa do Japão quer interoperabilidade total com esses países.

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol

Penguin escreveu:Poder Aéreo
Jane's

Japão focou seu ‘F-X’ em capacidade e não em indústria, como Brasil e Índia

A opinião está numa análise de Reuben F. Johnson para a Jane’s. Segundo o extrato do artigo, a decisão japonesa pelo F-35 para o seu programa F-X foi baseada em considerações diferentes das que norteiam outras grandes disputas de caças no mundo.

As duas maiores ainda abertas, o programa MMRCA (avião de combate multitarefa de porte médio) da Índia e o F-X2 do Brasil, vêm se estendendo por anos, seguindo os critérios principais de nível de transferência de tecnologia, participação industrial de empresas locais e compensações (offsets) comerciais.

A ênfase do Brasil na transferência de tecnologia vai ainda mais longe que outras competições, com o requerimento de que “os benefícios do programa tenham impacto por toda a economia, não apenas na esfera da defesa” de acordo com um diplomata brasileiro familiarizado com a competição.

Em contraste, o processo decisório japonês se baseou mais no desempenho de combate e na interoperabilidade com os Estados Unidos e outros países aliados vizinhos, do que em benefícios industriais. O custo de aquisição e do ciclo de vida também foi um fator menos importante para o Japão.

As considerações operacionais de longo prazo do Japão foram de que os Estados Unidos, a Coreia do Sul, Cingapura e Austrália deverão, no futuro, estar voando o F-35. Assim, a Força Aérea de Autodefesa do Japão quer interoperabilidade total com esses países.

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol

O Japão tem dono, e eles sabem muito bem quem são, e como estão felizes com isso, ótimo para eles, nós, como os indianos, vivemos uma realidade bem diferente.

[]´s

Penguin escreveu:

Túlio escreveu:Tá, mas um caça LEVE que custa quase o mesmo que um MÉDIO ou mesmo PESADO? Que eu saiba só estão conseguindo comercializar Gripens por LEASING...

Talvez algo tipo o MFT Coreano ou algum equivalente, o que pega é a falta de capacidade comparado aos maiores. Se acharem que compensa, sei lá...

O artigo nao eh sobre o Gripen. Depois faco um sintese.

[]s

Não estava te PATRULHANDO. O fato é que o único caça leve realmente moderno - o F-16, por mais que venda e seja aperfeiçoado, caminha rápido para a obsolescência - é o GRIPEN, daí ser ele o parâmetro que cito.

O problema é que o F-16 por pior que seja teve um número de encomendas tão grande que permitiu evoluir mais e mais. O Gripen teve uma grande primeira encomenda seguida de encomendas muito pequenas e 'conversões" (no F-16 são aqueles MLU).

Com isso o conceito de obsolência passa a ser 'relativo' porque afinal o F-16 faz desde defesa aérea caretinha até versões ultra especializadas, além do fato das versões Block 50+ serem superiores ao Gripen em quase tudo , inclusive com radar aesa no Block 60 e o escambau.

Em termos de evolução de projeto o F-16 por mais 'velho' que seja tem o braço pesadissimo do poder americano como 'backup' e isso garante uma evolução que é díficil equiparar (além do fato do avião ser bom mesmo).

[]s
CB_Lima

PRick escreveu:O Japão tem dono, e eles sabem muito bem quem são, e como estão felizes com isso, ótimo para eles, nós, como os indianos, vivemos uma realidade bem diferente.

[]´s

Eu diria que o Japão tem VIZINHO...

RobertoRS escreveu:

PRick escreveu:O Japão tem dono, e eles sabem muito bem quem são, e como estão felizes com isso, ótimo para eles, nós, como os indianos, vivemos uma realidade bem diferente.

[]´s

Eu diria que o Japão tem VIZINHO...

Com o pequeno detalhe que o Japão não segue pianinho os EUA em suas guerras doidas, já um certo País que o PRICK tanto ama...

RobertoRS escreveu:

PRick escreveu:O Japão tem dono, e eles sabem muito bem quem são, e como estão felizes com isso, ótimo para eles, nós, como os indianos, vivemos uma realidade bem diferente.

[]´s

Eu diria que o Japão tem VIZINHO...

Parcularmente eu acho que o PRick tem razão. Se o Japão quiser realmente resistir a pressão Chinesa, eles teriam que se livrar dos entraves da segunda guerra mundial, e construir um dispositivo militar menos dependente dos EUA. Ai sim eu acho que eles fariam os chineses ficarem preocupados.

Por quê?

Achas então que sem aliados poderosos o Japão estaria se sentindo mais seguro contra a China?

suntsé escreveu:
Parcularmente eu acho que o PRick tem razão. Se o Japão quiser realmente resistir a pressão Chinesa, eles teriam que se livrar dos entraves da segunda guerra mundial, e construir um dispositivo militar menos dependente dos EUA. Ai sim eu acho que eles fariam os chineses ficarem preocupados.

Mas jamais poderiam fazer isso sacrificando a CAPACIDADE de seus equipamentos...

Túlio escreveu:

RobertoRS escreveu: Eu diria que o Japão tem VIZINHO...

Com o pequeno detalhe que o Japão não segue pianinho os EUA em suas guerras doidas, já um certo País que o PRICK tanto ama...

No aspecto geopolítico, os EUA dependem muito mais do Japão do que o inverso. É do interesse americano o pêndulo pro lado japonês naquela parte do globo...

O Japão, se estiver metido num conflito com China, será prontamente socorrido pelos EUA, mas não precisam socorrer os EUA nem afundar em miríades irresponsáveis como contrapartida. Os EUA arriscariam ALGUMA coisa no extremo oriente?

Duvido muito.

Túlio escreveu:Por quê?

Achas então que sem aliados poderosos o Japão estaria se sentindo mais seguro contra a China?

Eu penso que existe uma grande diferença entre ser aliado e um país ocupado e dependente.

Acredito que um Japão mais independente do ponto de vista militar imporia mais respeito, os Chinises entram num verdadeiro frenesi quando há qualquer indicação na ótica deles do retorno do militarismo Japonês. Alem do mais o Japão não preciza romper com os EUA para ser mais vigoroso e independente militarmente.

Ainda mais eu penso no futuro, existe um grande problema em ser muito depentende de uma superpotencia do pçonto de vista militar, quando esta super-potencia não puder lhe dar mais proteção...você fica sozinho e fraco.

RobertoRS escreveu:

suntsé escreveu:
Parcularmente eu acho que o PRick tem razão. Se o Japão quiser realmente resistir a pressão Chinesa, eles teriam que se livrar dos entraves da segunda guerra mundial, e construir um dispositivo militar menos dependente dos EUA. Ai sim eu acho que eles fariam os chineses ficarem preocupados.

Mas jamais poderiam fazer isso sacrificando a CAPACIDADE de seus equipamentos...

Eu discordo prezado colega, o japão tem tanta tecnologia, que se quise-se seria um dos paises mais poderosos do mundo militarmente, inclusive rivalizando com os EUA.
]]Arrisco em dizer que são a 2 potencia do mundo no campo da ciência e tecnologia.

suntsé escreveu:Eu discordo prezado colega, o japão tem tanta tecnologia, que se quise-se seria um dos paises mais poderosos do mundo militarmente, inclusive rivalizando com os EUA.
]]Arrisco em dizer que são a 2 potencia do mundo no campo da ciência e tecnologia.

Mas tecnologia não se transformará, como água em vinho, em equipamentos de ponta, num estalo de dedos.

Falta-lhes tradição, e isso na indústria é uma coisa vitual que se adquire ao longo de anos.

suntsé escreveu:

RobertoRS escreveu: Mas jamais poderiam fazer isso sacrificando a CAPACIDADE de seus equipamentos...

Eu discordo prezado colega, o japão tem tanta tecnologia, que se quise-se seria um dos paises mais poderosos do mundo militarmente, inclusive rivalizando com os EUA.
]]Arrisco em dizer que são a 2 potencia do mundo no campo da ciência e tecnologia.

Também não é para tanto.
O Japão não tem tamanho territorial nem populacional para rivalizar com os EUA.
Possuem grandes capacidades tecnológicas, porém para chegar ao mesmo nível americano, levariam anos.
Os japoneses estariam dispostos a gastar U$ 600 bi por ano nas suas forças armadas???