Gaza está sob um bloqueio desde que eles começaram a fabricar e a lançar misseis sobre o norte de Israel, não só da parte Israelita como dos Egipcios. A Marinha israelita simplesmente matém o bloqueio maritimo. Este tipo de bloqueios acontecem com alguma frequência, por exemplo a marinha Portuguesa já participou em pelo menos dois bloqueios nos últimos 15 anos (Iraque e Bósnia).
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Ter Jun 01, 2010 2:20 pm
por Skyway
cabeça de martelo escreveu:Deixa-me cá ver se eu percebi:
Eu tenho 6 navios a tentar entrar em águas Israelitas,
Esses navios são interceptados pela marinha Israelita que lhes diz que terão de se dirigir para território Israelita para que a carga seja inspeccionada;
Eles recusam;
A Marinha aborda os navios;
De todos os navios só há problemas em 1;
Há varios videos onde se pode ver que as pessoas estavam armadas com armas brancas, paus, enfim básicamente tudo o que tinham à mão;
A maior parte das pessoas que lá se encontravam eram Turcos de grupos de extrema-esquerda com ligações à irmandade Muçulmana;
Vêm o militar Israelita a disparar à parva? Não, apanhou e aguentou-se.
Vêm o militar Israelita a disparar à parva? Não, foi apunhalado foi atirado para outro piso e aguentou-se.
Eu considero que só ter havido este número de mortes é absolutamente inacreditável.
Não tenho pena alguma desta gente.
Outro ponto de vista completamente válido e que só acrescenta ao debate.
Antes de criticarem a maneira que o Cabeça falou dos Turcos, percebam que se está crucificando Israel neste tópico desde o início, e que portanto o cabeça tem todo o direito de ter opinião contrária.
E levantou dois fatos interessantes...de todos os navios, apenas 1 teve problemas. E se considerarmos Gaza um território não Israelense, não tem importância onde no mar a abordagem ocorreu já que de qualquer forma seria fora das águas jurisdicionais Israelenses. Ou seja, o bloqueio que está sendo feito a anos, sempre foi em águas não Israelenses, e portanto é irrelevante onde a abordagem ocorreu.
Será que se pode discutir esses pontos aqui?
Um abraço.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Ter Jun 01, 2010 2:32 pm
por kurgan
01/06/2010 - 14h11 / Atualizada 01/06/2010 - 14h11 Brasil pede liberação incondicional de cineasta detida em Israel
SÃO PAULO (Reuters) - O governo brasileiro exigiu nesta terça-feira a libertação "pronta e incondicional" da cineasta brasileira Iara Lee, detida em Israel após o ataque a um comboio de navios que levava ajuda humanitária à Faixa de Gaza.
Nesta manhã, Iara conversou com o encarregado de negócios da embaixada brasileira em Israel e reclamou de não ter recebido autorização para contatar representantes brasileiros em Israel.
"(Iara) queixou-se de que as autoridades israelenses não permitiram, no dia de ontem, que entrasse em contato com a Embaixada do Brasil e afirmou que suas bagagens e passaportes (brasileiro e norte-americano) continuavam retidos por Israel", afirmou o Ministério das Relações Exteriores em comunicado.
Iara Lee estava a bordo de um dos seis navios do comboio que levava ajuda humanitária a Gaza e que foi atacado por Israel na segunda-feira, em ação que deixou nove ativistas mortos. Os ocupantes da frota foram detidos ou deportados por Israel.
"O governo brasileiro continua em contato permanente com as autoridades israelenses, instando-as a que libertem pronta e incondicionalmente a brasileira", disse o Itamaraty.
Segundo a chancelaria brasileira, a cineasta explicou que as autoridades israelenses exigiram, para sua libertação, a assinatura de uma declaração por ter entrado ilegalmente em Israel.
"Iara Lee informou que não pretende assinar o documento, uma vez que foi presa pelas forças israelenses em águas internacionais", diz a nota.
A ação israelense foi condenada fortemente pela comunidade internacional. Na segunda-feira, o Conselho de Segurança da Organização das Nações Unidas pediu uma investigação independente sobre o incidente.
Horas após o ataque, o governo brasileiro chamou o embaixador israelense em Brasília, Giora Becher, para expressar "indignação" com a ação.
Os "ativistas" à bordo do Mavi Marmara cantam músicas glorificando a morte de judeus.
Reporter: "Despite the Israeli threats and several unexpected delays, the arrival of the ships at the meeting point before sailing to the Gaza Strip inflamed the emotions and the enthusiasm of the participants."
Visuals from Gaza flotilla ship of young Muslims shouting Islamic battle chant invoking the killing and defeat of Jews in battle:
"[Remember] Khaibar, Khaibar, oh Jews! The army of Muhammad will return!"
Khaibar is the name of last Jewish village defeated by Muhammad’s army and it marked the end of Jewish presence in Arabia in 628.
Reporter: "While singing songs reminiscent of the Palestinian Intifada (Palestinian terror war against Israel, 2000 - 2005), participants expressed their longing to reach Gaza."
A participant: "Right now we face one of two happy endings: either Martyrdom or reaching Gaza." Based on Islamic call before battle: "Either victory or Martyrdom"
Gaza não faz parte de Israel, certo.O litoral da faixa de Gaza pertence a jurisdição israelense ou internacional?
Gaza cedeu a jurisdição de suas águas territoriais para controle israelense desde 1995.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Ter Jun 01, 2010 2:41 pm
por Skyway
Cross escreveu:
kurgan escreveu:
Uma pergunta.
Gaza não faz parte de Israel, certo.O litoral da faixa de Gaza pertence a jurisdição israelense ou internacional?
Gaza cedeu a jurisdição de suas águas territoriais para controle israelense desde 1995.
Boa informação Cross. Resta saber se o Bloqueio age dentro das aguas de Gaza ou se sempre agiu em aguas internacionais.
Não tira o fato de ser ilegal antes que os que lêem sem compreender digam isso, é só para se ter uma noção do porque Israel abordou em aguas internacionais.
Um abraço.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Ter Jun 01, 2010 2:42 pm
por Viktor Reznov
San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994
SECTION II : METHODS OF WARFARE
Blockade
93. A blockade shall be declared and notified to all belligerents and neutral States.
94. The declaration shall specify the commencement, duration, location, and extent of the blockade and the period within which vessels of neutral States may leave the blockaded coastline.
95. A blockade must be effective. The question whether a blockade is effective is a question of fact.
96. The force maintaining the blockade may be stationed at a distance determined by military requirements.
97. A blockade may be enforced and maintained by a combination of legitimate methods and means of warfare provided this combination does not result in acts inconsistent with the rules set out in this document. 98. Merchant vessels believed on reasonable grounds to be breaching a blockade may be captured. Merchant vessels which, after prior warning, clearly resist capture may be attacked.
and
SECTION VI : CAPTURE OF NEUTRAL MERCHANT VESSELS AND GOODS
146. Neutral merchant vessels are subject to capture outside neutral waters if they are engaged in any of the activities referred to in paragraph 67 or if it is determined as a result of visit and search or by other means, that they:
(a) are carrying contraband;
(b ) are on a voyage especially undertaken with a view to the transport of individual passengers who are embodied in the armed forces of the enemy;
(c ) are operating directly under enemy control, orders, charter, employment or direction;
(d) present irregular or fraudulent documents, lack necessary documents, or destroy, deface or conceal documents; (e) are violating regulations established by a belligerent within the immediate area of naval operations; or
(f) are breaching or attempting to breach a blockade.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Ter Jun 01, 2010 2:47 pm
por Skyway
Cross escreveu:
San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994
SECTION II : METHODS OF WARFARE
Blockade
93. A blockade shall be declared and notified to all belligerents and neutral States.
94. The declaration shall specify the commencement, duration, location, and extent of the blockade and the period within which vessels of neutral States may leave the blockaded coastline.
95. A blockade must be effective. The question whether a blockade is effective is a question of fact.
96. The force maintaining the blockade may be stationed at a distance determined by military requirements.
97. A blockade may be enforced and maintained by a combination of legitimate methods and means of warfare provided this combination does not result in acts inconsistent with the rules set out in this document. 98. Merchant vessels believed on reasonable grounds to be breaching a blockade may be captured. Merchant vessels which, after prior warning, clearly resist capture may be attacked.
and
SECTION VI : CAPTURE OF NEUTRAL MERCHANT VESSELS AND GOODS
146. Neutral merchant vessels are subject to capture outside neutral waters if they are engaged in any of the activities referred to in paragraph 67 or if it is determined as a result of visit and search or by other means, that they:
(a) are carrying contraband;
(b ) are on a voyage especially undertaken with a view to the transport of individual passengers who are embodied in the armed forces of the enemy;
(c ) are operating directly under enemy control, orders, charter, employment or direction;
(d) present irregular or fraudulent documents, lack necessary documents, or destroy, deface or conceal documents; (e) are violating regulations established by a belligerent within the immediate area of naval operations; or
(f) are breaching or attempting to breach a blockade.
Interessante, essas regras são as atuais ainda ou foram modificadas de 94 para cá?
Um abraço.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Ter Jun 01, 2010 2:53 pm
por tflash
Um texto muito válido, sem dúvida.
Sendo assim, um navio pode ser interceptado em águas internacionais, se houver desconfiança que essa embarcação deseja violar o bloqueio.
Nesse caso, só tenho a contestar o método usado pelos Israelitas.
Neste assunto, não existem inocentes. É pena que os moderados de ambos os lados estejam cada vez mais longe do poder por pela teimosia dos radicais.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Ter Jun 01, 2010 2:58 pm
por Skyway
Sendo essas as regras adotadas no Bloqueio de Gaza, então pode-se de alguma forma configurar legitimidade nas ações Israelenses.
Alguem tem como confirmar se são essas as regras? Tenho dúvidas pois todos os países que condenam a ação o fazem justamente por ter sido em águas internacionais.
Um abraço.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Ter Jun 01, 2010 3:15 pm
por marcelo l.
Skyway escreveu:
cabeça de martelo escreveu:Deixa-me cá ver se eu percebi:
Eu tenho 6 navios a tentar entrar em águas Israelitas,
Esses navios são interceptados pela marinha Israelita que lhes diz que terão de se dirigir para território Israelita para que a carga seja inspeccionada;
Eles recusam;
A Marinha aborda os navios;
De todos os navios só há problemas em 1;
Há varios videos onde se pode ver que as pessoas estavam armadas com armas brancas, paus, enfim básicamente tudo o que tinham à mão;
A maior parte das pessoas que lá se encontravam eram Turcos de grupos de extrema-esquerda com ligações à irmandade Muçulmana;
Vêm o militar Israelita a disparar à parva? Não, apanhou e aguentou-se.
Vêm o militar Israelita a disparar à parva? Não, foi apunhalado foi atirado para outro piso e aguentou-se.
Eu considero que só ter havido este número de mortes é absolutamente inacreditável.
Não tenho pena alguma desta gente.
Outro ponto de vista completamente válido e que só acrescenta ao debate.
Antes de criticarem a maneira que o Cabeça falou dos Turcos, percebam que se está crucificando Israel neste tópico desde o início, e que portanto o cabeça tem todo o direito de ter opinião contrária.
E levantou dois fatos interessantes...de todos os navios, apenas 1 teve problemas. E se considerarmos Gaza um território não Israelense, não tem importância onde no mar a abordagem ocorreu já que de qualquer forma seria fora das águas jurisdicionais Israelenses. Ou seja, o bloqueio que está sendo feito a anos, sempre foi em águas não Israelenses, e portanto é irrelevante onde a abordagem ocorreu.
Será que se pode discutir esses pontos aqui?
Um abraço.
Um navio que deu problema era o maior da frotilha, desde o primeiro texto que coloquei a questão era essa enviaram menos gente que o necessário para segurar a turba...tudo indica que foi deliberado por que foi informando do Helicoptero ao centro de Controle e a ordem foi prosseguir com a missão. O que acredito que quem dava as ordens não pensou que os soldados poderiam apanhar tanto, mas algum choque mais forte sim...as tropas não usaram nenhuma arma que indicasse que estavam preparadas para um incidente mais forte e Israel sabe o faz...se alguém acredita em teoria da conspiração a hipótese mais cínica que foram enviados como cordeiros para ocorrer isso mesmo e depois Israel responder com força levando a mortes de ativistas para que fosse um aviso a quem quiser o mesmo.
O navio do incidente era o maior com mais pessoas, portanto o mais fácil de resistir a uma abordagem planejada por Barak.
Como o Cross colocou os acordos de Camp David e não os palestinos deram a Israel um direito difuso sobre aquelas águas em Gaza, já que o Egito se recusava o retorno a sua soberania. Portanto, eles "em tese" estão cuidando em nome da ONU, sendo então que um pedido do secretário geral para fim do bloqueio deveria ser cumprido. Mas, quem detém o poder faz o que bem quiser.
A questão da deportação é outra que não compreendo, sob a minha ótica é sequestro, Israel não pode exigir que pessoas assinem um papel que elas entraram ilegalmente em seu território por que a dinâmica dos fatos indica que foram trazidas para lá...tanto faz se iam, não é por que eu imigrante diz que vai entrar nos EUA e parte para lá que os americanos prendem-o e deportam-no.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Ter Jun 01, 2010 3:23 pm
por marcelo l.
Se Israel utilizar o tratado de San Remo deve faze-lo em sua plenitude...Israel não pode se outorgar o direito de distribuir os bens...então configuraria não terrorismo, mas uma nova modalidade de pirataria que os livros do Sérgio Sérvulo utilizou não pensavam, já que a maioria era do século XIX e começo do XX.
102. A declaração ou o estabelecimento de um bloqueio é proibida, se:
(a) tem o único propósito de fome a população civil ou negá-la de outros objetos essenciais para a sua sobrevivência, ou
(b) os danos à população civil é, ou pode ser esperado ser, excessivo em relação ao concreto vantagem militar direta e antecipada do bloqueio.
103. Se a população civil do território bloqueado é insuficiente fornecida com alimentos e outros objetos essenciais para sua sobrevivência, o partido deve apresentar um bloqueio para a passagem livre dos géneros alimentícios e de outros suprimentos essenciais, desde que:
(a) o direito de fixar as condições técnicas , incluindo pesquisa, em que essa passagem é permitida, e
(b) a condição de que a distribuição de tais operações deve ser feita sob a supervisão local de uma Potência protectora ou de uma organização humanitária que oferece garantias de imparcialidade, como o Comitê Internacional da Cruz Vermelha.
104. A beligerante bloqueio deve permitir a passagem de suprimentos médicos para a população civil ou para o doente e os membros das forças armadas feridos, sem prejuízo do direito de fixar as modalidades técnicas, incluindo pesquisa, em que essa passagem é permitida.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Ter Jun 01, 2010 3:28 pm
por FOXTROT
O Mundo inteiro está errado, e os Sionistas corretos....
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Ter Jun 01, 2010 3:32 pm
por Skyway
O mundo ja cansou de apoiar atitudes que se provaram falsas e equivocadas tempos depois.
O que quero dizer com isso? Que isso não é prova de que Israel está certo ou errado. Que é necessário um entendimento maior de um caso complexo onde uma declaração errada pode criar uma imagem completamente fora da realidade.
