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Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Ter Dez 08, 2020 11:37 am
por Aim For The Top
Nos eua eu só consigo pensar nos strykers MGS de "tanque leve", ou bradley? :| não tenho idéia.

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Ter Dez 08, 2020 12:12 pm
por FCarvalho
gogogas escreveu: Ter Dez 08, 2020 6:25 am Só quero ver os testes do novo tanque leve ...... Quais as opções no mercado ?!
Depende do que eles entendem pelo que seja um "tanque leve".
Como a ideia é substituir os SK-105, que hoje não tem mais paralelo na indústria bélica internacional, difícil dizer o que pode ser aproveitado.
Os chineses tem o VT-15, mas está praticamente descartado. Na Europa somente projetos baseados em VBCI.
Nos USA não tem nada parecido, a não ser os dois protótipos do programa MPF e que não estão disponíveis para ninguém.
Enfim, é uma compra complicada sem saber maiores detalhes.
São apenas 13 unidades. Então, vai ter quer ser algo já pronto, disponível, provado e com baixo custo.

abs

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Ter Dez 08, 2020 12:13 pm
por FCarvalho
Aim For The Top escreveu: Ter Dez 08, 2020 11:37 am Nos eua eu só consigo pensar nos strykers MGS de "tanque leve", ou bradley? :| não tenho idéia.
Veículo sobre lagarta com canhão de 105mm, no mínimo. Então, esquece esses dois.

abs

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Ter Dez 08, 2020 1:40 pm
por italo clay
o US Marines aposentou o Abrans, está em vias de se livrar do LVTPT7 aqui no brasil estamos atrás de CCL. outra coisa, o CFN devia passar os Astros pro EB , não tem lugar no CFN

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Qua Dez 09, 2020 12:41 am
por FCarvalho
italo clay escreveu: Ter Dez 08, 2020 1:40 pm o US Marines aposentou o Abrans, está em vias de se livrar do LVTPT7 aqui no brasil estamos atrás de CCL. outra coisa, o CFN devia passar os Astros pro EB , não tem lugar no CFN
A FFE é como se fosse uma brigada de cav mec do exército só que trocando os RCM por blt inf. Em todo caso, mesmo sendo uma força expedicionária de caráter leve, ela ainda assim precisa de apoio de fogo blindado. Nos níveis e soluções adequadas a ela e suas missões.
Eu fosse o cmdo do CFN optaria por bldos sobre rodas com canhões de 105mm ou 120mm, muito mais úteis ao tipo de guerra ao qual os fuzileiros são treinados. Mas isso é considerando apenas um cenário tradicional em uma tomada de cabeça de praia.
No que tange os aspectos mais modernos do campo de batalha, geralmente contra forças assimétricas e conflito urbano, o uso de CC ainda é válido e muito útil. Mas como o próprio requerimento especifica, tem de ser um bldo leve. O problema é: não há CC leves de origem no mercado exterior de onde normalmente tiramos nossas soluções.
China e Rússia não são consideradas uma opção. Mas são os únicos lugares no mundo hoje onde se produz veículos novos com aquelas características. Se não for com eles, e não será, o jeito então é adaptar. Como os filipinos fizeram com os ASCOD II com torre/canhão 105mm da Elbit. Se vai funcionar para o CFN, veremos.
Quanto ao Astros II não ter lugar no CFN, poderia explicar melhor?

abs

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Qua Dez 09, 2020 9:21 am
por italo clay
FCarvalho escreveu: Qua Dez 09, 2020 12:41 am
italo clay escreveu: Ter Dez 08, 2020 1:40 pm o US Marines aposentou o Abrans, está em vias de se livrar do LVTPT7 aqui no brasil estamos atrás de CCL. outra coisa, o CFN devia passar os Astros pro EB , não tem lugar no CFN
A FFE é como se fosse uma brigada de cav mec do exército só que trocando os RCM por blt inf. Em todo caso, mesmo sendo uma força expedicionária de caráter leve, ela ainda assim precisa de apoio de fogo blindado. Nos níveis e soluções adequadas a ela e suas missões.
Eu fosse o cmdo do CFN optaria por bldos sobre rodas com canhões de 105mm ou 120mm, muito mais úteis ao tipo de guerra ao qual os fuzileiros são treinados. Mas isso é considerando apenas um cenário tradicional em uma tomada de cabeça de praia.
No que tange os aspectos mais modernos do campo de batalha, geralmente contra forças assimétricas e conflito urbano, o uso de CC ainda é válido e muito útil. Mas como o próprio requerimento especifica, tem de ser um bldo leve. O problema é: não há CC leves de origem no mercado exterior de onde normalmente tiramos nossas soluções.
China e Rússia não são consideradas uma opção. Mas são os únicos lugares no mundo hoje onde se produz veículos novos com aquelas características. Se não for com eles, e não será, o jeito então é adaptar. Como os filipinos fizeram com os ASCOD II com torre/canhão 105mm da Elbit. Se vai funcionar para o CFN, veremos.
Quanto ao Astros II não ter lugar no CFN, poderia explicar melhor?

abs


concordo que o CFN deveria priorizar blindados sobre rodas 8X8. quanto ao Astros, o CFN é uma força expedicionária leve, seus meios devem ser desdobrados rapidamente, não vejo o Astros nessa equação. o que o CFN precisa em matéria de apoio de fogo é de M777. nem o US marines que tem uma capacidade de transporte infinitamente maior tem essa categoria de equipamento.

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Qua Dez 09, 2020 9:44 am
por gogogas
Será que o motivo dos Astros no CFN é aumento de poder de fogo pela pouca disponibilidade de material , já que são poucas baterias de artilharia ....

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Qua Dez 09, 2020 12:34 pm
por tião teles
US marines tem helicóptero de ataque e aviões. O M 777 o alcance máximo fica entre 40 e 45 km, dependendo da munição utilizada. O Astro II pode lançar foguetes até mais que 150 km e foguetes guiados. O Astro II tem lugar garantido no CFN.

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Qua Dez 09, 2020 4:43 pm
por FCarvalho
italo clay escreveu: Qua Dez 09, 2020 9:21 am concordo que o CFN deveria priorizar blindados sobre rodas 8X8. quanto ao Astros, o CFN é uma força expedicionária leve, seus meios devem ser desdobrados rapidamente, não vejo o Astros nessa equação. o que o CFN precisa em matéria de apoio de fogo é de M777. nem o US marines que tem uma capacidade de transporte infinitamente maior tem essa categoria de equipamento.
Para ser honesto eu nunca entendi direito essa aquisição dos Astros para o CFN. Mas eles estão lá. E suponho que aqui, que devem ter algum plus em relação as possibilidades de uso, tendo em vista o emprego dos fuzileiros navais.
E sim, concordo que o M-777 deveria ser uma prioridade. E de fato ele é. Tanto que neste plano atual, estão buscando obter um número desses obuseiros, embora eu discorde do modo como isto está sendo feito. Não houvessem outras alternativas no mercado, vá lá, tudo bem uma compra direta. Mas há outros modelos disponíveis. Não seria problema algum fazer pelo menos uma pesquisa para saber as condições de cada um e seus custos.

abs

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Qua Dez 09, 2020 4:49 pm
por FCarvalho
tião teles escreveu: Qua Dez 09, 2020 12:34 pm US marines tem helicóptero de ataque e aviões. O M 777 o alcance máximo fica entre 40 e 45 km, dependendo da munição utilizada. O Astro II pode lançar foguetes até mais que 150 km e foguetes guiados. O Astro II tem lugar garantido no CFN.
Tião Teles, os maiores foguetes que o Astros 2020 pode lançar atualmente são os SS-80 com 90 kms de alcance máximo.
Os M-777 tem alcance com cerca de 40 kms usando munição Base Bleed. Com munição normal ele atua na faixa de 20 kms.
Não se sabe se o CFN comprou ou não os SS-80 ou se ficou limitado aos SS-60, SS-40, SS-30.

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Qua Dez 09, 2020 4:54 pm
por FCarvalho
gogogas escreveu: Qua Dez 09, 2020 9:44 am Será que o motivo dos Astros no CFN é aumento de poder de fogo pela pouca disponibilidade de material , já que são poucas baterias de artilharia ....
Segundo matéria do Caiafa sobre o assunto, caso os M-777 venham a ser adquiridos, no caso, 12 unidades, será possível organizar o batalhão de artilharia com 5 baterias, sendo 2 com M-777, 2 com L-118 e 1 com Morteiros 120mm.
Isto feito, mais a bateria de Astros 2020 ficará de bom tamanho.

abs

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Sex Dez 11, 2020 1:49 am
por Vinícius Almeida
italo clay escreveu: Qua Dez 09, 2020 9:21 am
FCarvalho escreveu: Qua Dez 09, 2020 12:41 am

A FFE é como se fosse uma brigada de cav mec do exército só que trocando os RCM por blt inf. Em todo caso, mesmo sendo uma força expedicionária de caráter leve, ela ainda assim precisa de apoio de fogo blindado. Nos níveis e soluções adequadas a ela e suas missões.
Eu fosse o cmdo do CFN optaria por bldos sobre rodas com canhões de 105mm ou 120mm, muito mais úteis ao tipo de guerra ao qual os fuzileiros são treinados. Mas isso é considerando apenas um cenário tradicional em uma tomada de cabeça de praia.
No que tange os aspectos mais modernos do campo de batalha, geralmente contra forças assimétricas e conflito urbano, o uso de CC ainda é válido e muito útil. Mas como o próprio requerimento especifica, tem de ser um bldo leve. O problema é: não há CC leves de origem no mercado exterior de onde normalmente tiramos nossas soluções.
China e Rússia não são consideradas uma opção. Mas são os únicos lugares no mundo hoje onde se produz veículos novos com aquelas características. Se não for com eles, e não será, o jeito então é adaptar. Como os filipinos fizeram com os ASCOD II com torre/canhão 105mm da Elbit. Se vai funcionar para o CFN, veremos.
Quanto ao Astros II não ter lugar no CFN, poderia explicar melhor?

abs


concordo que o CFN deveria priorizar blindados sobre rodas 8X8. quanto ao Astros, o CFN é uma força expedicionária leve, seus meios devem ser desdobrados rapidamente, não vejo o Astros nessa equação. o que o CFN precisa em matéria de apoio de fogo é de M777. nem o US marines que tem uma capacidade de transporte infinitamente maior tem essa categoria de equipamento.
O USMC não opera o HIMARS?

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Sex Dez 11, 2020 3:35 pm
por Aim For The Top
Vinícius Almeida escreveu: Sex Dez 11, 2020 1:49 am
italo clay escreveu: Qua Dez 09, 2020 9:21 am



concordo que o CFN deveria priorizar blindados sobre rodas 8X8. quanto ao Astros, o CFN é uma força expedicionária leve, seus meios devem ser desdobrados rapidamente, não vejo o Astros nessa equação. o que o CFN precisa em matéria de apoio de fogo é de M777. nem o US marines que tem uma capacidade de transporte infinitamente maior tem essa categoria de equipamento.
O USMC não opera o HIMARS?
não só opera o HIMARS como irá diminuir de 21 baterias de m777 para 5, substituindo-as por mais baterias de HIMARS

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Sex Dez 11, 2020 6:53 pm
por FCarvalho
Tá explicado porque o CFN finalmente vai conseguir os seus.

abs

Re: Corpo de Fuzileiros Navais

Enviado: Sáb Dez 12, 2020 10:54 pm
por osolamaalua
O Astros tem uma função importante no avanço após a tomada da cabeça de praia. Realizar uma barragem de fogos para o avanço da tropa para dentro do território a ser tomado. Além disso, existe uma idéia de q é possivel se atirar com o Astros do convoo do Bahia ou do Atlantico por exemplo.