Fórum Defesa Brasil

é mesmo,Mestre,pelo menos a "mobília" da sala já está ok :Já temos dois SOFAs.

Abs,

Tigershark[/quote]


Pows, Tigershark, começou a beber antes de mim??? [/quote]



Se tudo isso se confirmar,Mestre,eu vou de Teresópolis até Juiz de Fora só para bebemorarmos juntos aí!

Saudações etílicas!

Cabresto, é só usar um cabresto no MIG-29K.

cb_lima escreveu:Quanto ao Mig-29k:

Cabe no elevador? - O Rafale não cabia (no elevador do SP).

O nosso problema também é que mesmo com rampa a distância entre o ponto de lançamento de uma aeronave com o Mig-29k e a saída da rampa no caso do SP não é suficiente para que um Mig-29k alcance 150Km/H (velocidade necessária para decolagem).

Isso poderia ser resolvido afastando o ponto de lançamento... beeeeeem lá para trás no SP, mas daí não teríamos capacidade de recolhimento/decolagem simultâneas e muito menos 2 aeronaves ao mesmo tempo... (muito mais teria que ser mudado no SP do que a instalação da rampa).

Na verdade é que estaríamos tentando executar algo que um PA de 67.000Ton de deslocamento faz hoje em dia com algumas restrições em um PA de 36.000Ton de deslocamento (quase 1/2)!

Esse é o ponto

[]s
CB_Lima

O problema do elevador eu coloquei agora a pouco, Lima, não me lembro das dimensões do mesmo, mas parece que o Mig-29 tem mais de 17 metros de comprimento, acho que não dá mesmo.

A questão de levar o Mig-29 lá pra trás não faz sentido, no caso do SP teria que usar a catapulta de qualquer jeito, com ou sem rampa. O peso do Mig-29 me parece ser inferior ao do Rafale e a catapulta do SP daria conta, mas não se trata apenas disso, existem outros fatores.

Em suma, se o Mig-29 couber nos elevadores, tiver peso (limpo e com carga) próximo do Rafale, e puder ser usado com catapultas, tudo bem, ele tem chances sim. O que não faz sentido é tentar forçar a barra para o Mig-29 (ou qualquer outro caça) operar no SP e com a gente pagando a conta para as adaptações. Adoraria ver este caça na MB e até na FAB, mas sem improvisos.

Abração,

Orestes

Tigershark escreveu:

Orestes escreveu:
Pows, Tigershark, começou a beber antes de mim???

Se tudo isso se confirmar,Mestre,eu vou de Teresópolis até Juiz de Fora só para bebemorarmos juntos aí!

Saudações etílicas!

O convite já está formalizado, e além disso Teresópolis fica muito perto de JF. Será mais do que bem recebido! Aliás, com ou sem confirmação, vamos bebemorar???



Abraços "chapados" (ic),

Orestes

orestespf escreveu:

cb_lima escreveu:Quanto ao Mig-29k:

Cabe no elevador? - O Rafale não cabia (no elevador do SP).

O nosso problema também é que mesmo com rampa a distância entre o ponto de lançamento de uma aeronave com o Mig-29k e a saída da rampa no caso do SP não é suficiente para que um Mig-29k alcance 150Km/H (velocidade necessária para decolagem).

Isso poderia ser resolvido afastando o ponto de lançamento... beeeeeem lá para trás no SP, mas daí não teríamos capacidade de recolhimento/decolagem simultâneas e muito menos 2 aeronaves ao mesmo tempo... (muito mais teria que ser mudado no SP do que a instalação da rampa).

Na verdade é que estaríamos tentando executar algo que um PA de 67.000Ton de deslocamento faz hoje em dia com algumas restrições em um PA de 36.000Ton de deslocamento (quase 1/2)!

Esse é o ponto

[]s
CB_Lima

O problema do elevador eu coloquei agora a pouco, Lima, não me lembro das dimensões do mesmo, mas parece que o Mig-29 tem mais de 17 metros de comprimento, acho que não dá mesmo.

A questão de levar o Mig-29 lá pra trás não faz sentido, no caso do SP teria que usar a catapulta de qualquer jeito, com ou sem rampa. O peso do Mig-29 me parece ser inferior ao do Rafale e a catapulta do SP daria conta, mas não se trata apenas disso, existem outros fatores.

Em suma, se o Mig-29 couber nos elevadores, tiver peso (limpo e com carga) próximo do Rafale, e puder ser usado com catapultas, tudo bem, ele tem chances sim. O que não faz sentido é tentar forçar a barra para o Mig-29 (ou qualquer outro caça) operar no SP e com a gente pagando a conta para as adaptações. Adoraria ver este caça na MB e até na FAB, mas sem improvisos.

Abração,

Orestes

Concordo com o que está dizendo Mestre Orestes...

Uma única observação é que o Mig-29k para usar uma catapulta teria que ser uma aeronave bem diferente do Mig-29K usado hoje para operações com rampa... ou seja... como você mesmo falou "$$$$$$$$$$$"

Por isso que sugeri a 'gambiarra'... hehehehe... assim o caça poderia ser '+/-' o mesmo que o indiano.

Do contrário

[]s
CB_Lima

As catapultas operam com 20 ton e o peso máx do MIG-29K é de 22 ton. Mas o peso de decolagem normal é de 18,5 ton. As catapultas podem ir até 22 ton, se não me engano.

As ski-jump precisam de 125 a até 195m de distância de decolagem.

cb_lima escreveu:
Concordo com o que está dizendo Mestre Orestes...

Uma única observação é que o Mig-29k para usar uma catapulta teria que ser uma aeronave bem diferente do Mig-29K usado hoje para operações com rampa... ou seja... como você mesmo falou "$$$$$$$$$$$"

Por isso que sugeri a 'gambiarra'... hehehehe... assim o caça poderia ser '+/-' o mesmo que o indiano.

Do contrário

[]s
CB_Lima

Estou falando sim, amigo Lima, mas sem possuir algum fundamento ao meu lado, sou leigo mesmo, é só pitaco neste caso.

Mas sempre penso assim, suponhamos que exista algum fundo de verdade nesta estória de parceria com os russos, então é mais do que razoável especularmos sobre as possibilidades vinda da Rússia, até mesmo para a MB, que parece esquecida pelos ministros NJ e MG no que diz respeito a meios operacionais para águas azuis. Por exemplo, considerando tudo isso viável, por que não pensarmos em modernizar os A-4 e comprarmos cerca de 10-12 caças russos para operar no SP? Se a MB gosta ou não da idéia, eu não sei, mas que o "perfil" do SP mudaria da água pro vinho, não tenho dúvida.


Forte abraço,

Orestes (ic!)

Carlos Mathias escreveu:As catapultas operam com 20 ton e o peso máx do MIG-29K é de 22 ton. Mas o peso de decolagem normal é de 18,5 ton. As catapultas podem ir até 22 ton, se não me engano.

As ski-jump precisam de 125 a até 195m de distância de decolagem.

As catapultas não seriam problemas, Carlos, é vapor, logo poderia ser recalibradas "facilmente". O problema é a extensão da "pista". Usar ski-jump pra mim é carta fora do baralho, ou "adaptamos" o Mig-29 a valores aceitáveis, ou não tem como operá-los. Peso não é o problema para o SP, o problema é que os aviões russos que operam em PA´s não foram projetados para operar com catapultas com as "dimensões" (e não peso de decolagem) do SP.

Mas repito, não é minha praia, tudo que estou falando aqui é chute mesmo, uma opinião singela para não dizer coisa pior a meu respeito (neste caso).

Grande abraço,

Orestes

Cara, basta o cabresto, mais nada. Tô procurando a informação, mas tenho quase certeza que o MIG-29K tem essa opção.

E tem mais. O SU-35-1 poderá ter uma versão naval.

orestespf escreveu:1) Não, o SP não está preparado, os custos são muito altos (catapultas) para serem jogados fora e optar pelo modelo russo de decolagens em PA´s.

Eu falava de outro PA mesmo, já que nem sabia que tinha como converter o sistema de decolagem.

orestespf escreveu:2) Então tá, segura a honra, até porque Cálculo IV está sendo sempre ofertado. hehehe Brincadeira, agora será meu aluno de iniciação científica, lembra-se da proposta do Marino lá nas "Navais"?

Abração,

Orestes

Será um prazer.

Um Mig-29 K decola com pos combustão máxima. As novas versões do Mig-29 são baseadas nessa versão, específicamente.

FICHA TÉCNICA DE DESEMPENHO
Velocidade de cruzeiro: 1000 Km/h
Velocidade máxima: 2450 Km/h
Razão de subida: 18600 m/min
Potência: 1.07
Fator de carga: 9 Gs. (pode-se chegar em 10 Gs por pouco instantes)
Taxa de giro: 21º/s
Razão de rolamento: 240º/s
Raio de ação/alcance: 1200km/2400km
Alcance do radar: 130 Km
Empuxo: 2 RD-33 K de 8800 kgf de potência máxima cada.
DIMENSÕES
Comprimento: 17,32 m
Envergadura : 11,36 m
Altura: 4,73 m
Peso vazio: 10900 kg
ARMAMENTO
Ar Ar: Mísseis R-60, R-73, R-27 e R-77
Ar terra: Mísseis KH-15, KH-25, KH-29- KH31, KH-35, Bombas KB 500 Laser guiadas.
Interno: 1 canhão Gryazev/ Shipunov GSh-30-1 de 30 mm e 150 disparos.

BlInDaDo-BR escreveu:

Bolovo escreveu: Um porta-aviões é composto por bem MAIS coisa do que uma simples catapulta...

Claro que sim!!!Minha dúvida pairava sobre a possibilidade de uso de catapulta com o MIG29/35,pois os Russos não os utilizam com catapulta mas com rampas Ski-jump...que necessita de uma quantidade razoável de pista... ...De qualquer forma obrigado pela sua informação!!!!

Necessita de pista, de novos cabos de pouso, de reformulação na proa no navio, enfim, uma infinidade de coisas.

Acho que não compensa.

E a idéia do cabresto em aviões russos nunca foi colocado em prática ou seja, teriam que reprojetar alguma coisa, ficaria caro.

Não é tão simples como o Carlos diz, alias, ele nem pode confirmar uma coisa dessas, não é engenheiro.

Olha o mig 29k com as asas dobradas...

NAe INS Vikramaditya e o MiG-29K: a solução indiana para a aviação embarcada

Me parece que o Mig-29 tem comprimento maior que os suportados pelos elevadores do São Paulo. O elevador interno tem 17x13m e o lateral 16x11m. Corrijam-me se eu estiver errado.

[]'s

Alberto

Carlos Mathias escreveu:Cara, basta o cabresto, mais nada. Tô procurando a informação, mas tenho quase certeza que o MIG-29K tem essa opção.

E tem mais. O SU-35-1 poderá ter uma versão naval.

Carlos, você realmente já falou aqui n-vezes ("n" grande) sobre o tal cabresto (sem trocadilhos! rsrs), lembro que postou algo também. Mas confesso que não sei se é viável para a nossa realidade. Procura a coisa e vamos analisar, mas deixo claro que só darei palpites. rsrsrs

Sobre o SU-35-1 "navalizado", sem chances, a MB achou o SU-33 inviável, então... O problema é que ele é muito grande para os elevadores, muito pesado e obrigatoriamente exige uma ski-jump, aí... Não tem chances. Se existe alguma possibilidade para o Mig-29K, ótimo, vamos analisá-la, quero aprender também, mas SU-3x não vejo a menor chance (mas posso estar totalmente errado).

Abração,

Orestes