Carlos Mathias escreveu:Na minha opinião a não aceitação da proposta russa de entrada no PAK foi antes de tudo uma decisão politica das altas esferas do governo. Seria uma parceria estratégica de longo prazo e necessitaria de fluxo de recursos garantido e constante. Se houvesse vontade do governo, nada impediria a entrada do Brasil no PAK, como ocorrido em outras ocasiões e projetos.
Essa linha de pensamento serve para todo e qualquer programa que não tenha ido à frente. É uma generalização simplista demais, na minha opinião.
Se assim fosse, nenhum programa andaria, pois outros exigem e exigirão as mesmas condições, ou até mais difíceis.
Essa nota prá mim e nada, é o mesmo, porque não sobrevive ao mais simples raciocínio.
E versão cada um acredita naquela que mais lhe agrada/interessa; é como bunda, todo mundo tem uma.
Esse assunto já foi mastigado até virar pasta aqui, e creio que já há um consenso geral sobre qual versão é a mais lógica e óbvia.
Portanto, esse requentar constante de versões simplórias, de fábricas com buracos nas paredes e etc, isso pode (pela insistência e coincidente reinserção do assunto morto, toda vez que aparece uma notícia de avanço do programa PAK); isso pode acabar parecendo desvio de foco, para, talvez, distanciar as atenções de um possível erro gravíssimo na condução do FX, que nos condenou a uma lista de aviões nati-obsoletos, e a um futuro de atraso tecnológico em relação à 5ºG.
Ou então é verdade que o GF mandou o MU negociar as coisas só de sacanagem, pode ser.
Se uma proposta formal para isso ocorreu após o início do F-X2, fica complicado, assim como fica complicado uma proposta do F-35 agora no MMRCA.
Mas segundo você disse acima, basta o GF querer. Olha aqui:
Se houvesse vontade do governo, nada impediria a entrada do Brasil no PAK
Ou não é beeeeem assim, né?
"Basta o GF querer".
E agora eu terei de fatiar seu post para formar meu raciocínio(se é que há algum no que eu escrevo).
Essa história de Jose Alencar é mais caricatural que outra coisa, pois ele nada entendia de caça e nada sobre a indústria aeronáutica russa.
Tá na cara, com essa balela de fábrica de tecidos e buracos nas paredes, retratando os russos como tatus, minhocas ou outro tipo de animais que andam por buracos e rastejam pelo chão das fábricas.
Tem que fazer muita força e anular todos os neurônios para crer realmente nessa estória.
Mas deixou transparecer uma dose de má vontade com a Sukhoi. Se o chefe dele quisesse realmente fechar uma parceria estratégica com os russos, duvido que ele faria algum comentário depreciativo deste tipo.
Sei, SÓ o chefe dele é que não gosta de eqpto russo, somente ele e mais ninguém, o restante todo mundo é agnóstico ideológico e colaborativo, quase anjos celestiais...
E como você mesmo diz, ele mandou o JA contar buracos em paredes lá, né?
Aliás, desculpe,
o Lula mandou ele negociar a compra dos caças e...
Óóóóóóóh!!!!!!
Ele viu minhocas e formigueiros, no lugar de fábricas e pessoas
![Mad :x](./images/smilies/icon_mad.gif)
.
"Dúvida" sobre comentários depreciativos do JA durante o governo Lula?
É?
O JA vivia malhando a política econômica do GF (entre outras coisas), publicamente e em todas as mídias, e em todas as oportunidades que podia. Isso era folclórico.
Se malhava a política econômica and beyond, o que dirá de uma fábrica com buracos nas paredes, minhocas e capim no chão!
Ou se ele fosse anti-russo não o teriam enviado a Moscou para falar bobagens. De qualquer forma, Jose Alencar não decidia as taxas de juros e nem decidia as parcerias estratégicas do país. E nem o COPAC. Cada um no seu quadrado.
Aaaaaaaah tááááá...
Entendi o fechamento.
Só que enviaram o MU também, e outros, e mais outros, e não só prá ver fábricas e pessoas/tatus passando por buracos, mas para assinar tratados estratégicos do mesmo nível dos que temos com USA e França.
E a COPAC...
Aqui eu paro, acho que nem preciso mais seguir adiante.
É só a minha opinião, pessoal e deve ser tudo mentira o que escrevi.
Não entendi nada. Onde vc quer chegar? Que não entramos no PAK por cousa do COPAC?!
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Isso sim é buscar uma simplificação e absurda.
Para sua ciência, O Vice-Presidente e Ministro da Defesa José Alencar vistou a Rússia em outubro de 2004 e só. Em 2009, uma outra viagem à Russia de JA foi cancelada devido a problemas de saúde.
Nessa história toda, quem menos teve importância foi José Alencar. Não sei por que vc está se apegando a ele.
Mangabeira Unger viajou à Rússia em fevereiro de 2008 acompanhado por Nelson Jobim. E depois em novembro de 2008 sozinho. Entre uma viagem e outra pipocaram artigos na imprensa brasileira que diziam que o Brasil poderia entrar no PAK (
http://www.defesabr.com/blog/index.php/ ... om-pak-fa/ ). Porém, depois da segunda viagem de MU à Rússia, a coisa parece ter esfriado pelo menos para MU:
sexta-feira,
21 de novembro de 2008 17:15
Ministro Mangabeira Unger diz que parceria com Rússia tem que avançar
Com Agência Brasil
http://www.dgabc.com.br/News/1685821/mi ... ancar.aspx
O ministro Extraordinário de Assuntos Estratégicos, Mangabeira Unger, disse nesta sexta-feira que a visita do presidente da Rússia, Dmitri Medvedev, na próxima segunda-feira ocorre num momento incipiente da parceria entre os dois países. Medvedev ficará três dias no Brasil.
Unger acaba de voltar de uma visita de cinco dias à Rússia e analisou a questão depois de participar da quinta edição da Conferência Internacional do Forte de Copacabana, no Rio de Janeiro.
Na sua avaliação, os russos são muito ambivalentes devido à sua história política e à dificuldade de romper o esquema criado com o fim da Segunda Guerra Mundial. "
Para avançar conosco, a Rússia deve largar o osso," disse. "Não estamos interessados em sermos meros clientes, mas, sim, em colaborar de igual para igual."
O ministro afirmou que sua viagem rendeu frutos. "Um exemplo concreto é que Rússia e o Brasil têm um interesse estratégico comum de desenvolver alternativas em matéria de propriedade intelectual de criação tecnológica, sobretudo para que as pequenas e médias empresas não estejam sob o controle de multinacionais," relatou.
"Esses projetos não são apenas trocas técnicas ou comerciais, mas sim a busca conjunta de outro caminho institucional, por isso a complexidade do tema."
Isso foi exatamente o que Jobim e Saito disseram depois sobre as razões da eliminação dos russos no F-X2.
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Cronologia das Relações Brasil-Rússia
http://www.brasil-russia.org.br/index.p ... &Itemid=53
17/03/2000 - Fundação da Escola do Teatro Bolshoi no Brasil.
21/06/2000 - Primeira Reunião da Comissão Intergovernamental Brasil-Rússia
25/09/2001 - Segunda Reunião da Comissão Intergovernamental Brasil-Rússia
12/12/2001 - Declaração sobre o Combate ao Terrorismo.
12/12/2001 - Acordo sobre Cooperação na Área da Política de Concorrência.
13/01/2002 - Visita oficial do Presidente Fernando Henrique Cardoso.
14/01/2002 - Assinatura do Tratado de Extradição entre o Brasil e a Rússia.
19/02/2004 - Terceira Reunião da Comissão Intergovernamental.
09/04/2002 -
Memorando de entendimento sobre Cooperação no Domínio de Tecnologias Militares de Interesse Mútuo.
09/10/2004 -
Visita oficial do Vice-Presidente da República e da Primeira-Dama, Senhora Mariza Campos Gomes da Silva
22/11/2004 - Visita do Presidente Vladimir Putin ao Brasil. Primeira visita de um Chefe de Estado da Federação da Rússia ao país.
22/11/2004 - Convenção para Evitar a Dupla Tributação e Prevenir a Evasão Fiscal em Matéria de Impostos sobre a Renda (em tramitação no Congresso Nacional brasileiro).
22/11/2004 - Acordo de Cooperação na Área da Cultura Física e Esporte.
03/10/2005 - Quarta Reunião da Comissão Intergovernamental Brasil-Rússia
18/10/2005 - Visita oficial do Presidente Luiz Inácio Lula da Silva.
04/04/2006 – IV Reunião da Comissão de Alto Nível Brasil-Rússia, em Brasília. Assinatura de Protocolo de Intenções entre o Instituto Rio Branco e a Academia Diplomática do Ministério dos Negócios Estrangeiros da Federação da Rússia.
12/2006 – Visita oficial ao Brasil do Chanceler Serguei Lavrov
31/12/2006 - Intercâmbio comercial alcança o volume recorde de US$4.385.675.
06/03/2007 - Promulgação do Tratado de Extradição (assinado em 14/01/2002).
02/2008 -
Visita á Rússia dos Ministros da Defesa, Nelson Jobim, e de Assuntos Estratégicos, Roberto Mangabeira Unger.
04/2008 – Visita ao Brasil do Secretário Interino do Conselho de Segurança da Federação da Rússia, Valentin Sobolev.
06/2008 – Visita à Rússia do Secretário Executivo do Ministério da Indústria, Desenvolvimento e Comércio Exterior, Ivan Ramalho
07/2008 – Visita ao Brasil do Secretário do Conselho de segurança da Federação da Rússia, Nicloai Patrushev.
11/2008 -
Visita à Rússia do Ministro da Secretaria para Assuntos Estratégicos, Roberto Mangabeira Unger.
11/2008 – Visita ao Brasil do Diretor-Geral da Agência de Energia Atômica da Rússia, Serguey Kirienko
17 e 17/11/2008 – Realização, em Brasília, da V Reunião da Comissão Intergovernamental Brasil-Rússia de Cooperação Econômica, Comercial, Científica e Tecnológica. A reunião foi presidida, pelo lado russo, pelo Primeiro Vice-Ministro da Chancelaria russa, Andrey Denissov. Pelo lado
brasileiro, pelo Secretário-Geral das Relações Exteriores, Embaixador Samuel Pinheiro Guimarães.
19-21/11.2008 – Ministro de Energia da Federação da Rússia, Sergey I. Shmatko, participa, em São Paulo, da Conferência Internacional sobre Biocombustíveis.
24-26/11/2008 – Por ocasião do 180º aniversário das relações Brasil-Rússia, visita oficial ao Brasil do Presidente Dmitry Medvedev, acompanhado dos Negócios Estrangeiros, Serguey Lavrov, pelo Ministro
da Agricultura, Senhor Alexey Gordeev, pelo Ministro da Energia, Senhor Sergey Shmatko, além de parlamentares e outras altas autoridades russas dos setores aeroespacial, técnico-militar e fitossanitário e de missão empresarial.
16/6/2009 – Visita à Rússia do Presidente Luiz Inácio Lula da Silva para participar da I Cúpula do BRIC, em Ecaterinburgo.
15/4/2010 – Visita ao Brasil do Presidente Dmitry Medvedev para participar da II Cúpula do BRIC, em Brasília.