Porta-Aviões
Moderador: Conselho de Moderação
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61465
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6304 vezes
- Agradeceram: 6656 vezes
- Contato:
Re: Porta-Aviões
E serão noventa e tantas mil toneladas de DIPLOMACIA...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- Carlos Lima
- Sênior
- Mensagens: 18932
- Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
- Agradeceu: 1275 vezes
- Agradeceram: 631 vezes
Re: Porta-Aviões
Olha a "Sutileza" da mensagem...Túlio escreveu:E serão noventa e tantas mil toneladas de DIPLOMACIA...
[]s
CB_Lima
CB_Lima = Carlos Lima
- Andre Correa
- Sênior
- Mensagens: 4891
- Registrado em: Qui Out 08, 2009 10:30 pm
- Agradeceu: 890 vezes
- Agradeceram: 241 vezes
- Contato:
Re: Porta-Aviões
Acho interessante como o mote deles tem uma interpretação bem ampla... "A GLOBAL FORCE FOR GOOD"
Pode ser para o bem, como pode ser para sempre, como pode ser de uma vez por todas... enfim, seria interessante ver propagandas com esse impacto um dia na MB...
Pode ser para o bem, como pode ser para sempre, como pode ser de uma vez por todas... enfim, seria interessante ver propagandas com esse impacto um dia na MB...
Audaces Fortuna Iuvat
- Carlos Lima
- Sênior
- Mensagens: 18932
- Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
- Agradeceu: 1275 vezes
- Agradeceram: 631 vezes
Re: Porta-Aviões
Exatamente isso...Andre Correa escreveu:Acho interessante como o mote deles tem uma interpretação bem ampla... "A GLOBAL FORCE FOR GOOD"
Pode ser para o bem, como pode ser para sempre, como pode ser de uma vez por todas... enfim, seria interessante ver propagandas com esse impacto um dia na MB...
O trocadilho aplicado aos americanos e a política 'típica' deles faz até sentido...
[]s
CB_Lima
CB_Lima = Carlos Lima
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37891
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5711 vezes
- Agradeceram: 3259 vezes
Re: Porta-Aviões
Senhores, lamento informar mas, se um dia a nossa gloriosa MB fizesse o desplante de caracterizar nosso poder naval nos mesmos termos e moldes aí em cima demonstrados, como se uma micro US Navy tupiniquim fosse, seja em termos de desenho e/ou propaganda, com certeza, penso eu, alguém, em algum lugar, em Brasilia irá ter um chilique ou surto anti-imperialista. E com certeza, algum almirante iria ter que dar umas reposta sobre isso.
Infelizmente, propaganda das ffaa's no Brasil, só aquelas que denodam o seu caráter de "mão amiga" ressaltada, e com uma mínima inferência ao seu espírito de combate.
Porque mostrar/demonstrar poder e força militar, no Brasil, não pode. Somos os mocinhos, lembram? Tudo, absolutamente tudo, até mesmo nosso poder de combate tem que ser politicamente correto.
Para não assustar a vizinhança. Sabe como é que é. Eles são muito sensíveis. E nós, mais ainda.
abs.
Infelizmente, propaganda das ffaa's no Brasil, só aquelas que denodam o seu caráter de "mão amiga" ressaltada, e com uma mínima inferência ao seu espírito de combate.
Porque mostrar/demonstrar poder e força militar, no Brasil, não pode. Somos os mocinhos, lembram? Tudo, absolutamente tudo, até mesmo nosso poder de combate tem que ser politicamente correto.
Para não assustar a vizinhança. Sabe como é que é. Eles são muito sensíveis. E nós, mais ainda.
abs.
Carpe Diem
- Carlos Lima
- Sênior
- Mensagens: 18932
- Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
- Agradeceu: 1275 vezes
- Agradeceram: 631 vezes
Re: Porta-Aviões
Eu gosto do "Braço Forte, mão amiga!" acho uma grande sacada do EB
[]s
CB_Lima
[]s
CB_Lima
CB_Lima = Carlos Lima
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37891
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5711 vezes
- Agradeceram: 3259 vezes
Re: Porta-Aviões
O problema todo Carlos, não é a frase em si mesma, mas que a coisa toda hoje está mais pra propaganda enganosa, ou de meias verdades, do que o contrário.Carlos Lima escreveu:Eu gosto do "Braço Forte, mão amiga!" acho uma grande sacada do EB
[]s
CB_Lima
Até porque, braço forte mesmo, o EB, e nem nenhuma outra ffaa's no Brasil jamais tiveram. No máximo uma mão bichada e uma braço com tipóia.
Mas claro, em termos de markerting, e tão somente isso, até que é bem bonitinho sim. Mereceria até um prêmio. Mas é só.
abs.
Carpe Diem
- lobo_guara
- Sênior
- Mensagens: 1131
- Registrado em: Sex Ago 24, 2007 1:49 pm
- Localização: Brasil
- Agradeceram: 19 vezes
Re: Porta-Aviões
Prezado FC,FCarvalho escreveu:O problema todo Carlos, não é a frase em si mesma, mas que a coisa toda hoje está mais pra propaganda enganosa, ou de meias verdades, do que o contrário.Carlos Lima escreveu:Eu gosto do "Braço Forte, mão amiga!" acho uma grande sacada do EB
[]s
CB_Lima
Até porque, braço forte mesmo, o EB, e nem nenhuma outra ffaa's no Brasil jamais tiveram. No máximo uma mão bichada e uma braço com tipóia.
Mas claro, em termos de markerting, e tão somente isso, até que é bem bonitinho sim. Mereceria até um prêmio. Mas é só.
abs.
Discordo totalmente, e deduzo que o teu preconceito em relação as FFAA brasileiras e no caso específico do nosso Exército (do qual tive a honra de fazer parte!) deve ser decorrente do teu desconhecimento, pois quem serviu a essas FFAA jamais escreveria tais absurdos e respeitaria o poder a história e sobretudo o valor dessas instituições e das pessoas que as constituem.
Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
- BrasilPotência
- Sênior
- Mensagens: 1390
- Registrado em: Ter Jul 17, 2012 5:04 pm
- Localização: São Paulo - SP
- Agradeceu: 268 vezes
- Agradeceram: 82 vezes
Re: Porta-Aviões
Carlos Lima escreveu:Eu gosto do "Braço Forte, mão amiga!" acho uma grande sacada do EB
[]s
CB_Lima
É o melhor.
Brava Gente, Brasileira!!!
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37891
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5711 vezes
- Agradeceram: 3259 vezes
Re: Porta-Aviões
Caro Lobo Guará, não servi ao EB e nem a nenhuma outra ffaa's, feliz ou infelizmente.lobo_guara escreveu:Prezado FC,FCarvalho escreveu: O problema todo Carlos, não é a frase em si mesma, mas que a coisa toda hoje está mais pra propaganda enganosa, ou de meias verdades, do que o contrário.
Até porque, braço forte mesmo, o EB, e nem nenhuma outra ffaa's no Brasil jamais tiveram. No máximo uma mão bichada e uma braço com tipóia.
Mas claro, em termos de markerting, e tão somente isso, até que é bem bonitinho sim. Mereceria até um prêmio. Mas é só.
abs.
Discordo totalmente, e deduzo que o teu preconceito em relação as FFAA brasileiras e no caso específico do nosso Exército (do qual tive a honra de fazer parte!) deve ser decorrente do teu desconhecimento, pois quem serviu a essas FFAA jamais escreveria tais absurdos e respeitaria o poder a história e sobretudo o valor dessas instituições e das pessoas que as constituem.
Contudo, minha observação no que diz respeito a frase propagandística acima, vai mais na direção de se procurar compreender o que estão fazendo hoje com as funções primárias do EB, enquanto força armada que é, e nunca nos esqueçamos disso, do que uma crítica velada à instituição em si.
Como disse, a frase em si mesma não apresenta e nem constitui nenhum problema, uma vez que a mesma foi cunhada com a intencionalidade ser uma representação dos valores e moral do EB; e neste sentido, a meu ver, é apenas uma representação idílica, e uma imagem romântica - como todo mundo um dia na vida tem/teve - que se construiu da instituição chamada Exercito Brasileiro, a quem muito respeito e admiro.
Bom, creio que isso não desmereça, e nem intui qualquer idéia neste sentido, de ser a instituição EB aquilo a que se arroga na frase cita. Pelo contrário.
Mas esclareço, que a idéia de um exercito "Braço Forte" estritamente ligada a "Mão Amiga" pode até ser boa para a mídia, para o governo e a alocução de neófitos em assuntos militares, o que não é bem o caso de muitos aqui, mas em termos práticos, o que acontece é que a demasiada e intrínseca valorização da segunda parte da frase é a que está determinando nestes últimos anos a visão, e os fins do próprio EB, condicionando-lhe a existência e a necessidade de uso a partir deste termo, e não do primeiro. E no meu entendimento, é aí que mora o perigo.
Um exército que é reconhecido pela nação muito mais pela sua veia "social", diria, pela sua "Mão Amiga", do que pelo seu "Braço Forte", é muito mais perigoso para o pais, e para si mesmo do que para improváveis inimigos que venhamos a ter, mesmo os mais atávicos.
Porque social rima com coisa pública, e esta rima com politica. E exército e política são duas coisas que no Brasil nunca deram certo juntas, e menos ainda misturadas.
abs.
Carpe Diem
- tykuna
- Sênior
- Mensagens: 1086
- Registrado em: Sáb Dez 06, 2008 5:28 pm
- Localização: Rio de Janeiro
- Agradeceu: 7 vezes
- Agradeceram: 11 vezes
Re: Porta-Aviões
FCarvalho,
O assistencialismo das Forças Armadas é investimento. Na amazônia então, é vital. O apoio da população se conquista ou se compra. Eles estão indo pela primeira opção, mas se apertar, vão pela segunda sem medo. Vide araguaia.
[]´s
O assistencialismo das Forças Armadas é investimento. Na amazônia então, é vital. O apoio da população se conquista ou se compra. Eles estão indo pela primeira opção, mas se apertar, vão pela segunda sem medo. Vide araguaia.
[]´s
- FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37891
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5711 vezes
- Agradeceram: 3259 vezes
Re: Porta-Aviões
Tykuna, apenas uma correção. O assistencialismo não é das forças armadas, mas do governo. Elas apenas servem de subsídio para sua implementação. E é um investimento perigoso e danoso para a própria força terrestre, e antes de mais nada, uma atitude hipócrita, mas conveniente, da política assistencialista governamental. Traduzindo em miúdos, é um eterno tapar o sol com a peneira, para que sempre possa haver uma próxima vez...tykuna escreveu:FCarvalho,
O assistencialismo das Forças Armadas é investimento. Na amazônia então, é vital. O apoio da população se conquista ou se compra. Eles estão indo pela primeira opção, mas se apertar, vão pela segunda sem medo. Vide araguaia.
[]´s
Não condeno a assistência em si, que de fato sempre fez e faz parte do histórico de nossas ffaa's, vide nossa ainda paupérrima realidade social. Mas o fato é que de uns tempos para cá, o que se sempre se constituiu em missão secundária e complementar para as ffaa's, está virando, vis a vis, na prática, sua razão principal de ser. Seja para o bem ou para o mal.
O que queremos ter quando crescer? O Exército da Salvação ou o Exército de Caxias?
abs.
Carpe Diem
- Vinicius Pimenta
- Site Admin
- Mensagens: 12007
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
- Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 131 vezes
- Contato:
Re: Porta-Aviões
Concordo com o FCarvalho.
O problema é que criou-se até em nós um conceito distorcido sobre o emprego das FFAA.
É fato que as ACISOs são fundamentais em um país como o nosso. É claro que, principalmente se falarmos em Amazônia, dificilmente outro órgão governamental conseguirá sozinho chegar nos locais mais afastados dada a geografia ímpar da região. É claro que, havendo - e de fato há - capacidade ociosa de meios e pessoal, eles podem e devem ser utilizados para apoio no viés social.
No entanto, o problema é quando a ênfase nestas ações é maior do que para a atividade primária.
Não se tem a visão que o poderio bélico é algo a ser demonstrado. Destaco três trechos muito importantes para se pensar:
O problema é que criou-se até em nós um conceito distorcido sobre o emprego das FFAA.
É fato que as ACISOs são fundamentais em um país como o nosso. É claro que, principalmente se falarmos em Amazônia, dificilmente outro órgão governamental conseguirá sozinho chegar nos locais mais afastados dada a geografia ímpar da região. É claro que, havendo - e de fato há - capacidade ociosa de meios e pessoal, eles podem e devem ser utilizados para apoio no viés social.
No entanto, o problema é quando a ênfase nestas ações é maior do que para a atividade primária.
Não se tem a visão que o poderio bélico é algo a ser demonstrado. Destaco três trechos muito importantes para se pensar:
FCarvalho escreveu:"Porque mostrar/demonstrar poder e força militar, no Brasil, não pode. Somos os mocinhos, lembram? Tudo, absolutamente tudo, até mesmo nosso poder de combate tem que ser politicamente correto."
Para não assustar a vizinhança. Sabe como é que é. Eles são muito sensíveis. E nós, mais ainda.
FCarvalho escreveu:"(...)a idéia de um exercito "Braço Forte" estritamente ligada a "Mão Amiga" pode até ser boa para a mídia, para o governo e a alocução de neófitos em assuntos militares, o que não é bem o caso de muitos aqui, mas em termos práticos, o que acontece é que a demasiada e intrínseca valorização da segunda parte da frase é a que está determinando nestes últimos anos a visão, e os fins do próprio EB, condicionando-lhe a existência e a necessidade de uso a partir deste termo, e não do primeiro. E no meu entendimento, é aí que mora o perigo."
FCarvalho escreveu:"Um exército que é reconhecido pela nação muito mais pela sua veia "social", diria, pela sua "Mão Amiga", do que pelo seu "Braço Forte", é muito mais perigoso para o pais, e para si mesmo do que para improváveis inimigos que venhamos a ter(...)"
Vinicius Pimenta
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
- Vinicius Pimenta
- Site Admin
- Mensagens: 12007
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
- Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
- Agradeceu: 65 vezes
- Agradeceram: 131 vezes
- Contato:
Re: Porta-Aviões
Os corações já têm. Faltam as mentes.Paisano escreveu:Mentes e corações...
Vinicius Pimenta
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.