Fórum Defesa Brasil

DBader escreveu:

orestespf escreveu:Acho que entendi tudo: Douglas Bader = Vinícius Pimenta!!!

Sem tirar e nem pôr!!

Já pude perceber que sou um tipinho comum.

[]s,
Douglas Bader

Ô, se é!!!

Lobista-mór da SAAB!!!


Não adianta, "Douglas", o que se lê aqui e se replica "lá" não é pelo imediatismo, depende de certos fatores. Sei que me entende...


Abração,

Orestes

.

Carlos Mathias escreveu:

Aêêêêêêêh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bolovo, quando sair o Revell do Gripen-NG eu vou comprar um prá você!

Bah, ficaria honrado! E daí eu compro um Su-35 pra você, muito bem armado, levando um Gripen em cada asa. Beleza?

Olê, olê , oláááááá!!!!
Carlos Mathias é o mais mala que há!!!!!!

...........Quando chega os Rafales...
Não vejo a hora de ir ao Comando da Aéronaltica dar boas vindas...

O Brasil acima de tudo....

Isso aqui é uma terapia...
Valeu pelas risadas gente boa!

PS-edit-Estou me referindo aos posts do Bolovo e do CM, antes que alguém se ofenda...rs.

Pô Bolovo, falar do poderoso agora na reta final do FX é crueldade...

E olha, agora o BM tem cabide duplo na barriga, leva quatro Gripen-C na barriga em um NG em cada asa.

É um A-380!!!!

Sds

O nível de nossos congressistas realmente é muito baixo:

AGÊNCIA SENADO

Jobim reafirma preferência do governo por caça francês.Senadores querem acompanhar negócios.

Marcos Magalhães / Agência Senado


O governo só decidirá o modelo de caça a ser usado na renovação da frota da Força Aérea Brasileira depois de receber, na segunda-feira (21), as ofertas finais dos três concorrentes envolvidos no processo, disse na quarta-feira (16) o ministro da Defesa, Nelson Jobim, em reunião da Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional (CRE).

O ministro admitiu que existe uma preferência política pela francesa Dassault, produtora dos jatos Rafale, como já havia afirmado o presidente Luiz Inácio Lula da Silva após encontro com o presidente francês Nicolas Sarkozy na celebração de 7 de setembro. Mas reiterou que a decisão final vai depender da análise das propostas da própria Dassault, da norte-americana Boeing, que fabrica o F-18, e da sueca Saab, produtora do Gripen NG.

- O negócio não está fechado. Há uma opção pela França, basta que ela cumpra a promessa de transferência de tecnologia. Vamos analisar as ofertas e ver o que significa a transferência irrestrita de tecnologia e o preço competitivo anunciados pelos franceses - disse Jobim, para quem a forte competição entre os três produtores é "ótima" para o Brasil.

Acompanhamento

Os senadores da Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional querem acompanhar de perto as negociações finais para a compra dos caças que vão renovar a frota da Força Aérea Brasileira. Renato Casagrande (PSB-ES), autor do requerimento para a realização da audiência, sugeriu que a comissão volte a debater as negociações com Jobim, se preciso em reunião secreta, depois da entrega das ofertas finais pelos concorrentes.

- O Congresso Nacional vai ter que aprofundar o debate sobre a defesa nacional. Com esse acordo, o Brasil muda de patamar. E é preciso saber se não há como se desenvolver sem avançar sem um projeto audacioso de defesa - disse Casagrande.

O senador Sérgio Guerra (PSDB-PE) lamentou que unidades do Exército localizadas no Nordeste experimentem atualmente situação de "pobreza absoluta", ao mesmo tempo em que se anuncia a compra de aviões e submarinos para a Aeronáutica e a Marinha. Ele considerou ainda necessário saber o que o Brasil receberá da França, em troca da preferência para a compra desses equipamentos militares.

Na opinião do senador Heráclito Fortes (DEM-PI), a comissão deve solicitar ao governo informações detalhadas sobre cada proposta feita ao Brasil para a venda dos caças. Ele questionou, por exemplo, o alto preço de manutenção dos caças franceses Rafale, em comparação aos norte-americanos F-18.

Transferência de tecnologia

Por sua vez, o senador João Tenório (PSDB-AL) considerou "pouco claras" as propostas feitas até o momento por norte-americanos e franceses no que diz respeito à transferência de tecnologia para a produção dos aviões. Da mesma forma, o senador Antônio Carlos Valadares (PSB-SE) disse ser necessário saber o que norte-americanos e franceses chamam, respectivamente, de transferência de tecnologia "necessária" e "irrestrita".

O presidente da comissão, senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG), questionou por que os novos submarinos, também constante do acordo em negociação com a França, terão como base o Rio de Janeiro e não outra cidade do litoral brasileiro, como Fortaleza (CE). O senador Tasso Jereissati (PSDB-CE) observou igualmente que a grande maioria dos investimentos para renovação das Forças Armadas será feita no Centro-Sul do país. Ele concordou ainda com a proposta de Casagrande para a realização de uma reunião secreta com Jobim, para discutir a compra dos novos caças.

Após declarar sua simpatia pela França, o senador José Agripino (DEM-RN) demonstrou preocupação com a real disposição do governo francês em transferir tecnologia para o Brasil. Ele citou artigo publicado no jornal londrino Daily Telegraph, segundo o qual a Inglaterra ganhou a Guerra das Malvinas com a ajuda de países como a França, que teria negado à Argentina transferência de tecnologia empregada nos mísseis Exocet. Ao final da reunião, o senador Augusto Botelho (PT-RR) manifestou preocupação com a situação do Exército, no momento em que as prioridades do governo parecem destinadas à renovação da Marinha e da Aeronáutica.

É verdade eu acabei de lêr essa matéria no Notimp,se voce vê as palavras deles como defesa de "algum" interesse,são simplórias e medíocres.

Se voce vê as palavras deles como simples arroubos de defesa "pura" dos interesses da nação,elas são simplórias,medíocres e denotam que os caras vivem em Marte,e estudam na creche local.

Reparou, que mesmo os "articulistas" da imprensa ideologisaram o tema,mas de forma torpe só pra sujar todos os processos,não chegam nem perto de colocar questionamentos sérios sobre os rumos do País,só caluniam pra defender interesses próprios.

No caso dos parlamentares é pior ainda,eles estão dando pitacos sobre "hardware' ainda e desconhecem o tema completamente,não cahegaram nem perto da "estrtégia" embutida na compra.

Mas eu acho que isto é até bom, mas tem que haver uma decisão rápida do governo e da FAB,pra não deixar esses "sábios",se promoverem em ano pré eleitoral as custas do FX mais uma vez e tomarem conta do angú,possivelmente dará caroço.

Sds.

ninjanki escreveu:Douglas,

O ministro estava na reunião aonde tudo isso foi falado e acordado. Dos Suecos e Americanos, só se teve notícias pela mídia, porque proposta revisadas ainda não chegaram, e não houveram reuniões similares à do Sarkozy com esses concorrentes após o fato. Outro ponto importante é a personalidade e a missão do ministro: Sua personalidade é de quem gosta de aparecer, as vezes falando uma gracinha ou besteirinha. Já sua missão como ministro do MD, nesse processo, é colocar lenha na fogueira, e conduzir a estratégia de negociação que traga mais benefícios ao país. Se isso envolve farpas na imprensa, favoritismo, jogo de palavras ou qualquer outra atitude dita imprópria, entendam que em negociação, estamos lidando com conflitos de interesses de seres humanos, altamente afetados por fatores psicológicos. Muita coisa imprópria, mas não ilegal ou imoral, entra nesse processo para empurar as peças na direção que o Brasil quer. E pode ter certeza que americanos, suecos e franceses fazem o mesmo do lado deles. Essa é uma briga muito boa de ser analisada depois de consumado o resultado. O restrospecto será altamente elucidativo...

Quanto ao comentário, lamentável é um ministro brasileiro.... rsrsrsrsrsrs

Allan
r

Com todos os defeitos do NJ, ontém, assistindo a reapresentação da audiência na CREDN do Senado, fiquei me perguntando: Quem irá substituí-lo no MD? Será dificil encontrar alguém a altura. O fato é que pela primeira vez temos um verdadeiro Ministro da Defesa.

Robson

O papel dos congressistas é questionar e discutir de todas as formas possíveis os negócios propostos pelo governo e FA's. Ou, se agissem como postes, seriam legais? Os lobbies e outras formas menos nobres de convencimento agem por todos os cantos, por isso tudo deve ser discutido.

Bourne escreveu:O papel dos congressistas é questionar e discutir de todas as formas possíveis os negócios propostos pelo governo e FA's. Ou, se agissem como postes, seriam legais? Os lobbies e outras formas menos nobres de convencimento agem por todos os cantos, por isso tudo deve ser discutido.

Mas a questão é justamente essa,para se questionar e discutir,se faz nescessária que adquiram conhecimento e sabedoria sobre o tema,para que os questionamentos não se tornem simples manifestações de ignorância e despreparo.

Na realidade caro Bourne,eles são postes e estão agindo como postes, essa é a questão,postes como sabes são objetos públicos desprovidos de cérebro,mas tem a vantagem de por vezes conterem uma haste com luminária e a partir dai aumentarem sua importância irradiando LUZ!

No caso dos nobres deputados são postes que não conseguem irradiar LUZ! Mas tem a capacidade notável de que mesmo sem luz viverem cercados de mariposas.

Seria bom mesmo,que os dignos e legítimos representantes do povo,deixassem de serem postes,com relação a esse assunto e começassem a pelo menos "estudarem" e se 'informarem" mais detalhadamente sobre questões tão relevantes como estas da defesa,que voce tão brilhantemente debate aqui no DB,para deixarem de serem meros postes sem LUZ,mas a esperança de que isso aconteça,da minha parte pelo menos é nenhuma,portanto entre uma mula que fala e dá coices,e uma mula que só dá coices,ainda prefiro a segunda,que pelo menos não aborrece e irrita só dá coices .

Sds.

Bender escreveu:

Bourne escreveu:O papel dos congressistas é questionar e discutir de todas as formas possíveis os negócios propostos pelo governo e FA's. Ou, se agissem como postes, seriam legais? Os lobbies e outras formas menos nobres de convencimento agem por todos os cantos, por isso tudo deve ser discutido.

Mas a questão é justamente essa,para se questionar e discutir,se faz nescessária que adquiram conhecimento e sabedoria sobre o tema,para que os questionamentos não se tornem simples manifestações de ignorância e despreparo.

Na realidade caro Bourne,eles são postes e estão agindo como postes, essa é a questão,postes como sabes são objetos públicos desprovidos de cérebro,mas tem a vantagem de por vezes conterem uma haste com luminária e a partir dai aumentarem sua importância irradiando LUZ!

No caso dos nobres deputados são postes que não conseguem irradiar LUZ! Mas tem a capacidade notável de que mesmo sem luz viverem cercados de mariposas.

Seria bom mesmo,que os dignos e legítimos representantes do povo,deixassem de serem postes,com relação a esse assunto e começassem a pelo menos "estudarem" e se 'informarem" mais detalhadamente sobre questões tão relevantes como estas da defesa,que voce tão brilhantemente debate aqui no DB,para deixarem de serem meros postes sem LUZ,mas a esperança de que isso aconteça,da minha parte pelo menos é nenhuma,portanto entre uma mula que fala e dá coices,e uma mula que só dá coices,ainda prefiro a segunda,que pelo menos não aborrece e irrita só dá coices .

Sds.

X2!
Onde assino?

Carlos Mathias escreveu:

Falou o dono do fórum...

Enfim, pergunto porque esses assuntos de preço, manutenção e etc, TODOS eles já foram debatidos aqui ciclicamente umas cem mil vezes, no mínimo, sobre todos os aviões.
Por isso eu supus que você tem pouco tempo de fórum, porque os mais antigos já não tem mais a mesma vontade de debater certa nuances do FX, já que agora estamos no patamar mais elevado de todo o processo decisório, onde se está jogando o grande jogo político.
Veja bem que "política" aí não é nem tem nada que ver com PT X PSDB, eleições, partidos e estas coisas. Política aí envolve a política do país, seu rumo estratégico, geoestratégico, as relações de força no mundo, os componentes todos da equação geostratégica envolvidas no processo.

Quando se fala em decisão política, muita gente pensa num cara do PT com uma pastinha na mão coirrendo atrás de uma graninha pro deputado Zé das Couves.
Isso é diminuir demais o nosso país, mesmo prá nós que somos acometidos da velha síndrome, do complexo de vira latas.
A fase de pensar em custos, em querosene, em pneu, em parafusos e etc já passou.
Quem opera submarinos nucleares, quem os constrói e projeta, não pode pensar que custos é o maior valor da equação de defesa.
Nem que fossem R$100.000 reais a hora, ainda assim viria o avião que nos trará os maiores lucros estratégicos e nos permitirá usar unicamente de nossa vontade na definição dos rumos do país, nas relações com outros países de maneira independente e sem receios ou temores do mau humor do chefe do Norte, que se alguém ainda não viu, é de quem queremos guardar uma distância segura, logo...
E isso não é coisa do Lula não, engana-se quem pensa assim, essa direção foi tomada no passado, a uns bons 30 anos.
Lula está apenas materializando uma decisão que estava na gaveta - aí sim - devido a políticas equivocadas e submissas.

E eu não sou o dono do fórum, mas sou um dos mais chatos aqui, resisti a todas as ondas que aqui passaram.
E foram muitas.

Abraços!

CM
Essa sua afirmative em negrito deveria entrar para os anais do Forum
De acordo com seus argumentos, a França irá transferir tecnologias sem restrição! Por isso, a garantia está dada.
O caça frances está cheio de componentes e subsistemas desenvovidos exclusivamente para ele. Por isso, não temos o que temer.
Se o Brasil tiver algum problema grave com a OTAN, de que lado voce acha que a França vai ficar?

Quando falo em desenvolver o conhecimento de integrar subsistemas de qualquer procedência, voce argumenta que o Osório foi um fracasso por ter essa filosofia.
Agora, ficar nas mãos dos franceses, que NUNCA transferiram NADA durante todos os anos que estiveram no Brasil; vide Mirage, Cindacta, Embraer, etc

ISSO PODE PORQUE O SARKOZY GARANTE

peloamordedeus