Fórum Defesa Brasil

Eu talvez seja fundamentalista, mas acho que o Brasil devia agarrar nos projectos que já tem, modernizá-los usando tecnologia Europeia/Americana/Russa/Israelita/Marciana...e construi-los. Uma país como o Brasil com a dimensão continental deve ter uma industria digna desse nome. Portugal é um país pequeno e sem grandes investimentos na Defesa está neste momento a construir Pandurs. Ora para mim é mais do que natural que o Brasil construa CC, nem que seja sob licença. Não são grandes defensores da construção de caças no Brasil sob licença?! Então que se faça a mesma coisa para os CC, Espingardas-Automáticas, etc.

chm0d escreveu:Bom, não manjo nada de tanque, mas com que base vocês falam que o Leo 2A6 é melhor ou pior que o T-90? blindagem? qual os dois utilizam? qual canhão? ponto fraco de um e de outro? isso que tem que ser levado... não se ele é russo ou ocidental... chega a ser ricidulo.

Coloquem os fatos na mesa e vamos analisar qual é melhor ou pior.

Abs.

Os dois são meio "modulares", vai ao gosto do cliente o tipo de mira, blindagem e tal, fica meio difícil comparar.

Se tiver tempo, vou fazer uma pesquisa Leopard 2A6 do Exército Alemão vs. T-90 do Exército Russo (não sei se eles tem, caso não, vai ser com o Exército Indiano).

O Gregos fizeram um concurso de CC, concorreram salvo erro os habituais da OTAN e o T-90/80 (não sei muito bem), no final quem ganhou foi o Leopard II A-6.

jauro escreveu:Na LOA 2007 o Programa de Reaparelhamento foi contemplado com R$ 76 milhões.

Do total de R$ 76 milhões, R$ 3 milhões são destinados a seis projetos do Programa e R$ 73 milhões para a aquisição de 240 carros de combate Leopard 1A5, junto ao Exército Alemão. A aquisição destes carros é uma meta a ser concretizada em seis anos, entre 2005 e 2010.
http://www.inforel.org/

Só 73 milhões? Isso é suficiente para a aquisição de 240 Leos 1A5? São usados do Bundeswehr ou de algum estoque 0 km?

Acho que nao existe nada 0Km de Leo I, provavelmente sao estoques da Alemanha, belgica ou Holanda

Kratos escreveu:

jauro escreveu:Na LOA 2007 o Programa de Reaparelhamento foi contemplado com R$ 76 milhões.

Do total de R$ 76 milhões, R$ 3 milhões são destinados a seis projetos do Programa e R$ 73 milhões para a aquisição de 240 carros de combate Leopard 1A5, junto ao Exército Alemão. A aquisição destes carros é uma meta a ser concretizada em seis anos, entre 2005 e 2010.
http://www.inforel.org/

Só 73 milhões? Isso é suficiente para a aquisição de 240 Leos 1A5? São usados do Bundeswehr ou de algum estoque 0 km?

para o lote deste ano

jauro escreveu:

Kratos escreveu:

jauro escreveu:Na LOA 2007 o Programa de Reaparelhamento foi contemplado com R$ 76 milhões.

Do total de R$ 76 milhões, R$ 3 milhões são destinados a seis projetos do Programa e R$ 73 milhões para a aquisição de 240 carros de combate Leopard 1A5, junto ao Exército Alemão. A aquisição destes carros é uma meta a ser concretizada em seis anos, entre 2005 e 2010.
http://www.inforel.org/

Só 73 milhões? Isso é suficiente para a aquisição de 240 Leos 1A5? São usados do Bundeswehr ou de algum estoque 0 km?

para o lote deste ano

De quantos unidades Jauro? Umas 80?

Olha, existe um teste feito na Alemanha em que um T-90/80 aguenta praticamente todos os tipos de munição 120mm no aro frontal, graças as novas blindagens e tal. Eu até acredito que o T-90/80 seja "pior" que um Leo 2, mas acho que a diferença é muto pequena, e leva vantagem em alguns aspectos, principalmente no preço e manutenção. Sabe-se que as munições atuais russas são muito potentes e estes carros podem disparar mísseis AC de seus canhões, estes com ogivas especiais e 5000m de alcançe.

Não falem de guerra do Golfo por favor, lá os iraquianos tinham T-72 dos mais antigos e usavam munição da década de 70. Os canhões não eram calibrados nunca, as miras estavam imprestáveis e etc. Vamos considerar um carro novo, atual e com a melhor munição.

Carlos Mathias escreveu:Olha, existe um teste feito na Alemanha em que um T-90/80 aguenta praticamente todos os tipos de munição 120mm no aro frontal, graças as novas blindagens e tal. Eu até acredito que o T-90/80 seja "pior" que um Leo 2, mas acho que a diferença é muto pequena, e leva vantagem em alguns aspectos, principalmente no preço e manutenção. Sabe-se que as munições atuais russas são muito potentes e estes carros podem disparar mísseis AC de seus canhões, estes com ogivas especiais e 5000m de alcançe.

Não falem de guerra do Golfo por favor, lá os iraquianos tinham T-72 dos mais antigos e usavam munição da década de 70. Os canhões não eram calibrados nunca, as miras estavam imprestáveis e etc. Vamos considerar um carro novo, atual e com a melhor munição.

mas a manutenção e suporte russo não são os melhores?

Do total de R$ 76 milhões, R$ 3 milhões são destinados a seis projetos do Programa e R$ 73 milhões para a aquisição de 240 carros de combate Leopard 1A5, junto ao Exército Alemão.

Artilharia anti-aérea? Novos obuseiros? Fuzil 5,56? OVN?
O que dá pra comprar com 1,5 milhão de Dólares???? Como assim???
Não entendi essa...o programa de modernização do Exército para esse ano resume-se a Leopard? Vai sobrar 3 milhões de reais para outros SEIS programas, ou seja, uns 500 mil reais para cada programa.
Sinto muito mas com isso não dá pra fazer Absolutamente NADA.



abraços]

morcego escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Olha, existe um teste feito na Alemanha em que um T-90/80 aguenta praticamente todos os tipos de munição 120mm no aro frontal, graças as novas blindagens e tal. Eu até acredito que o T-90/80 seja "pior" que um Leo 2, mas acho que a diferença é muto pequena, e leva vantagem em alguns aspectos, principalmente no preço e manutenção. Sabe-se que as munições atuais russas são muito potentes e estes carros podem disparar mísseis AC de seus canhões, estes com ogivas especiais e 5000m de alcançe.

Não falem de guerra do Golfo por favor, lá os iraquianos tinham T-72 dos mais antigos e usavam munição da década de 70. Os canhões não eram calibrados nunca, as miras estavam imprestáveis e etc. Vamos considerar um carro novo, atual e com a melhor munição.

mas a manutenção e suporte russo não são os melhores?

Neste caso damos uma de chinês comprmos e depois copiamos.

Se fosse para fazer por aqui um CC bom e barato, eu ficava com o OPLOT ucraniano. É basicamente o "Black Eagle" russo, ou seja, uma espécie de T-80UM modernizado para os requisitos do exército sul-coreano (que acabou não comprando mais unidades de T-80U e sim fazendo seu próprio CC).

A maior vantagem do OPLOT é que, ao invés de usar o canhão russo com alimentação da munição "em duas partes", ou seja, projétil e estojo separados, ele usa um canhão 120mm e munição ocidental, ou seja, projétil e estojo numa única peça, o que permite, no caso de munição APFSDS um projétil bem longo e estreito (até a base do estojo), sendo que esta relação ideal de comprimento x diâmetro da "flecha" garante maior precisão e poder de perfuração muito maiores que os similares russos, que são mais curtos e grossos para poderem ser alimentados pelo carregador tipo carrossel dos T-64/72/80/90.

O OPLOT também usa um carregador automático tipo "cesta", localizado numa posição protegida atrás da torre (como o Leclerc), que explode para fora em caso de impacto, preservando a tripulação. Já o carregador dos T-64/72/80/90 é do tipo carrossel, dentro do chassis e ao redor do anel da torre: aí acontece o que todo mundo adora mostrar na TV, ou seja, se uma munição perfura o chassis ela vai atingir a munição estocada ao redor da torre e causar sua detonação. Resultado? A tripulação é "vaporizada" e a torre sai voando para cima...

No mais o OPLOT pode receber tudo que é material ocidental (motor, câmbio, óticos, etc...)

Kratos escreveu:

jauro escreveu:

Kratos escreveu:

jauro escreveu:Na LOA 2007 o Programa de Reaparelhamento foi contemplado com R$ 76 milhões.

Do total de R$ 76 milhões, R$ 3 milhões são destinados a seis projetos do Programa e R$ 73 milhões para a aquisição de 240 carros de combate Leopard 1A5, junto ao Exército Alemão. A aquisição destes carros é uma meta a ser concretizada em seis anos, entre 2005 e 2010.
http://www.inforel.org/

Só 73 milhões? Isso é suficiente para a aquisição de 240 Leos 1A5? São usados do Bundeswehr ou de algum estoque 0 km?

para o lote deste ano

De quantos unidades Jauro? Umas 80?

Acredito que 50-50- 50- 50-40

Alexandre Beraldi escreveu:Se fosse para fazer por aqui um CC bom e barato, eu ficava com o OPLOT ucraniano. É basicamente o "Black Eagle" russo, ou seja, uma espécie de T-80UM modernizado para os requisitos do exército sul-coreano (que acabou não comprando mais unidades de T-80U e sim fazendo seu próprio CC).

A maior vantagem do OPLOT é que, ao invés de usar o canhão russo com alimentação da munição "em duas partes", ou seja, projétil e estojo separados, ele usa um canhão 120mm e munição ocidental, ou seja, projétil e estojo numa única peça, o que permite, no caso de munição APFSDS um projétil bem longo e estreito (até a base do estojo), sendo que esta relação ideal de comprimento x diâmetro da "flecha" garante maior precisão e poder de perfuração muito maiores que os similares russos, que são mais curtos e grossos para poderem ser alimentados pelo carregador tipo carrossel dos T-64/72/80/90.

O OPLOT também usa um carregador automático tipo "cesta", localizado numa posição protegida atrás da torre (como o Leclerc), que explode para fora em caso de impacto, preservando a tripulação. Já o carregador dos T-64/72/80/90 é do tipo carrossel, dentro do chassis e ao redor do anel da torre: aí acontece o que todo mundo adora mostrar na TV, ou seja, se uma munição perfura o chassis ela vai atingir a munição estocada ao redor da torre e causar sua detonação. Resultado? A tripulação é "vaporizada" e a torre sai voando para cima...

No mais o OPLOT pode receber tudo que é material ocidental (motor, câmbio, óticos, etc...)

Beraldi, você tem mais informações desse CC OPLOT?

PS: Você é PF?