Fórum Defesa Brasil

talharim escreveu:Creio que para CIWS o ideal seria torres quádruplas de canhões de 360mm :

talharim escreveu:Creio que para CIWS o ideal seria torres quádruplas de canhões de 360mm :

Lord Nauta escreveu:

LeandroGCard escreveu:Uma questão para nossos amigos fontados:

Estas FREMM mencionadas nas notícias (18) seriam todas na mesma configuração ou a idéia seria existirem classes com aplicações específicas,utilizando equipamentos diferentes?


Leandro G. Card

Prezados Amigos

Seriam oito navios otimizados para defesa aérea e 10 navios de emprego geral. Os de emprego geral terão como função básica missões ASW e ASuW, mas com boa capacidade de defesa AAe de área interna.

Sds

Lord Nauta

Futures frégates brésiliennes : Français et Italiens à couteaux tirés

La presse brésilienne a fait état, il y a quelques jours, d'une possible signature de contrat pour l'acquisition, auprès de l'industrie italienne, de 18 frégates du type FREMM, 10 patrouilleurs hauturiers et un pétrolier ravitailleur. Le tout pour 12.7 milliards de dollars ! Que faut-il en penser ? En fait, pas grand-chose, si ce n'est un effet d'annonce probablement initié par l'Italie, qui compte d'ailleurs au Brésil une forte communauté. Aucun contrat n'a été signé pour le moment et ce ne sera pas le cas avant 2011, le Brésil étant entré dans une période de campagne électorale en vue de la présidentielle du novembre prochain. Il n'empêche que Rome ne ménage pas sa peine pour tenter de se placer sur le marché brésilien. Ces derniers mois, plusieurs bâtiments de la Marina militare, dont la frégate de défense aérienne Andrea Doria (type franco-italien Horizon) ont fait escale à Rio, appuyant une politique commerciale plutôt musclée. Alors que Silvio Berlusconi doit se rendre le mois prochain au Brésil, « les Italiens mettent la pression et ils font preuve d'une très grande agressivité commerciale », affirme un spécialiste. Le Brésil ayant estimé, dans le plan de modernisation de sa flotte, avoir besoin de 18 frégates de premier rang, Rome espère pouvoir placer sa version de la Frégate Européenne Multi-Missions (FREMM), un programme mené en coopération avec Paris.

FREMM : Deux bateaux très différents

Lancé fin 2005 par la France et l'Italie, le programme FREMM porte sur la réalisation de 11 bâtiments pour la Marine nationale et 10 pour la Marina militare. Contrairement à Horizon, où les frégates Forbin, Chevalier Paul, Andrea Doria et Caio Duilio sont rigoureusement (ou presque) identiques, il en est tout autrement pour FREMM. La coopération n'a, en fait, porté que sur des études de coque et l'achat de certains équipements en commun, comme la propulsion. Pour le reste, les bâtiments français et italiens n'auront pas grand-chose à voir. Pour des raisons budgétaires, l'Italie a, en effet, décidé de faire de ses FREMM une version miniature des Horizon, en reprenant le système de combat et le radar EMPAR. De son côté, la France a voulu passer à la génération suivante, en développant un nouveau système de combat (notamment en raison des capacités anti-sous-marines souhaitées). Ainsi, le CMS de la frégate française sera totalement centralisé (avec gestion intégrée de tous les senseurs et armes), alors que celui d'Horizon est fédéré (lutte antiaérienne intégrée et interfaces pour les autres systèmes). Ainsi, le navire ne dispose que d'un unique réseau d'échange au lieu d'une vingtaine, tout en faisant appel à des matériels sur étagère et plus à des logiciels propriétaires. « Horizon est un formidable produit mais c'est l'informatique de 1995 et la génération mégabits. FREMM c'est l'informatique de 2015 et la génération gigabits », explique une source. Les Français ont, de plus, opté pour le radar multifonctions Herakles, alors que les navires italiens sont dépourvus (faute de place) du radar de veille à longue portée (S 1850 M) d'Horizon. Un effort va néanmoins être fait sur l'EMPAR, la nouvelle version de ce radar offrant une portée plus importante.

Dans l'attente des élections

Par rapport à son homologue française, la FREMM italienne pourrait, en outre, présenter un problème de place. Car le navire ne fait que 6000 tonnes, soit 1000 tonnes de moins que les frégates Horizon dont elles reprennent les équipements. Les marges d'évolution seraient donc réduites, même si les Italiens ont ajouté un pont à leur bateau. Malgré tout, Rome affirme que les bâtiments seront capables, le cas échéant, d'embarquer en plus des missiles Aster des missiles de croisière. « A voir ! », disent les Français, qui n'auront pas besoin de démontrer cette capacité puisque les missiles de croisière Scalp Naval font déjà partie de la panoplie d'armements de leurs navires. Dans la compétition qui s'annonce au Brésil, il s'agit sans doute d'un argument de poids, s'ajoutant à celui du CMS de nouvelle génération. Reste que la « french team » doit jouer la prudence car elle ne pourra pas uniquement compter sur la « supériorité technique » qu'elle revendique. Les Italiens demeurent de redoutables négociateurs, comme ils l'ont encore prouvé il y a quelques mois au Moyen-Orient, en raflant, à la surprise générale, un contrat que l'on croyait acquis à un groupe tricolore. Dans cette perspective, les effets d'annonces, comme celui qui vient de se produire au Brésil, ne manqueront sans doute pas. La technique rappelle curieusement celle des Russes, très forts pour faire croire qu'ils ont empoché des contrats et, ainsi, déstabiliser leurs concurrents.
L'évolution du contexte politique au Brésil sera également déterlinante. Car, même si un partenariat stratégique a été signé avec la France (ce qui a déjà conduit à l'achat de sous-marins), l'issue des négociations dépendra du résultat des prochaines élections. Le président Lula ne se représentant pas, il conviendra de voir quelles relations son successeur entretiendra avec Paris.

Brasil fragatas Futuros: franceses e italianos em desacordo

A imprensa brasileira noticiou, há poucos dias, uma eventual assinatura de um contrato para a aquisição, por parte da indústria italiana, a tipo 18 fragatas FREMM, 10 navios de patrulha marítima e petroleiros. Todos a 12,7 bilhões de dólares! O que ele pensa? Na verdade, não muito, se não um efeito anúncio provavelmente iniciado pela Itália, que também tem uma comunidade forte no Brasil. Nenhum contrato foi assinado ainda e isso não vai acontecer antes de 2011, o Brasil está entrando num período de campanha eleitoral para as presidenciais de Novembro. Contudo, Roma não se poupa a esforços para tentar ficar no mercado brasileiro. Nos últimos meses, vários edifícios na Marina Militare, a fragata de defesa aérea Andrea Doria (tipo Horizon franco-italiana), fez escalas no Rio de Janeiro, apoiando a política comercial bastante muscular. Enquanto Silvio Berlusconi está programado para visitar o Brasil no próximo mês ", os italianos colocar a pressão e eles mostram um marketing muito agressivo", diz um perito. Brasil ter encontrado na modernização da sua frota de 18 fragatas necessidade sênior, Roma pretende colocar a sua versão do Multi-Missão Européia Fragata (FREMM), um programa executado em cooperação com Paris.

FREMM: Dois barcos muito diferentes

Lançado em 2005 pela França e pela Itália, o programa FREMM centra-se na realização de 11 prédios para a Marinha e 10 para a Marina Militare. Ao contrário de fragatas Horizon onde Forbin, Paul Knight, Andrea Doria e Caio Duilio são exatamente (ou quase) idênticas, é completamente diferente para FREMM. A cooperação tem, de facto, foi limitada aos estudos da casca e da compra de alguns equipamentos em comum, tais como propulsão. Quanto ao resto, os prédios franceses e italianos não têm muito a ver. Por razões orçamentais, a Itália, aliás, decidiu fazer a sua FREMM uma versão em miniatura da Horizon, retomando o sistema de combate e EMPAR radar. Por seu turno, a França quis passar para a próxima geração, através do desenvolvimento de um novo sistema de combate (até porque a construção anti-submarino desejado). Assim, o CMS da fragata francesa será totalmente centralizado (com gestão integrada de todos os sensores e armas), enquanto o Horizonte é federado (anti-aéreo e interfaces com outros sistemas integrados). Assim, o navio tem apenas uma rede de troca simples em vez de uma pontuação, utilizando materiais em prateleiras e mais software proprietário. "Horizonte é um ótimo produto, mas é o computador ea geração de 1995 megabits. FREMM é o computador ea geração de 2.015 gigabits ", diz uma fonte. Os franceses, aliás, escolheu o radar multifunção Herakles, enquanto o navio italiano faltam (por falta de espaço) de vigilância por radar a longa distância (M S 1850) da Horizon. O esforço, contudo, ser feita na EMPAR, a nova versão do radar com um alcance maior.

Na pendência da eleição

Comparado com o seu homólogo francês, o italiano FREMM também pode apresentar um problema de espaço. Como o navio é apenas 6.000 toneladas ou 1.000 toneladas a menos do que as fragatas Horizon que incorporar o equipamento. As margens de evolução são, portanto, reduzido, embora os italianos têm adicionado um convés de seu barco. No entanto, em Roma, diz que os edifícios poderão, se necessário, para pegar mais mísseis Aster. "Veja! "Digamos que os franceses, que não será necessário demonstrar essa capacidade desde a mísseis de cruzeiro Scalp Naval já fazem parte da panóplia de armas de seus navios. Na competição que parece para o Brasil, é provável que seja um argumento, além da nova geração de CMS. Ainda assim, "a equipa francesa" deve ser cautelosa, pois não se pode apenas confiar na superioridade técnica ", afirma. Os italianos permanecem negociadores difíceis, pois eles têm provado há alguns meses no Oriente Médio, making off, para surpresa de todos, um contrato acreditava ser adquirida por um grupo tricolor. Nesta perspectiva, os efeitos de anúncios como o que apenas ocorre no Brasil, provavelmente não irá faltar. A técnica curiosamente reminiscente dos russos, muito bom em fingir que têm contratos de ensacados e, assim, desestabilizar seus concorrentes.
O contexto de mudança política no Brasil também déterlinante. Pois mesmo que uma parceria estratégica foi assinado com a França (que já levou à compra dos submarinos), o resultado das negociações dependerá do resultado das eleições. Lula não representa, será para ver o que seu sucessor manterá relações com Paris.

ELSONDUARTE escreveu:Alguem poderia me informar a diferença entre:

Type 45, Fremm e Horizon

e qual seria a melhor ??

ELSONDUARTE escreveu:Alguem poderia me informar a diferença entre:

Type 45, Fremm e Horizon

e qual seria a melhor ??

SAMPSON

Quando a Royal Navy se retirou do programa Horizon, para fazer um navio com características próprias para o seu contratorpedeiro Type 45 classe Daring, não foi abandonado o uso do sistema PAAMS. Porém o radar EMPAR foi substituído pelo radar de varredura eletrônica ativa Sampson da BAe Systems.

A Royal Navy estava insatisfeita com o desempenho do EMPAR e tinha requerimentos mais existentes como cobertura de 360 graus continua. O Sampson usa duas antenas AESA, uma de costas para a outra, em uma montagem única rotativa. A rotação é de cerca de 30 rpm com maior razão de dados que o EMPAR, pois as duas antenas equivale a girar a 60rpm.

Um radar AESA também significa formar múltiplos feixes independentes, com maior capacidade multialvo e maior alcance contra alvos de baixo RCS, menor razão de alarmes falsos e maior precisão de acompanhamento.

Cada antena tem 640 TRM, cada um ligado a quatro antenas, formando um arranjo de 2.560 elementos emitindo a um pico de potência de 25kW por face, comparado com máximo de 10kW de um radar convencional. Por operar geralmente a baixa potência, o radar é refrigerado a ar para diminuir a assinatura IR e por ser mais barato que sistemas refrigerado a água, mais leve e mais confiavel.

Os TRM são controlados por software com comandos por fibra ótica. O feixe principal pode ser apontado num arco de 60 graus em azimute e sem limite de elevação.

O software também tem capacidade de realizar modos de avaliação de incursão, estimar tamanho físico do alvo e reconhecimento de alvos não cooperativos (NCTR), proteção contra mísseis anti-radar, avaliação de danos de batalha e maior potência.

A banda S foi escolhida para facilitar o trabalho de detectar alvos pequenos na presença de chuva e ruído de fundo/terra que é mais difícil em frequência maiores. O Sampson tem capacidade de agilidade de frequência de banda larga.

O desempenho não foi publicado. Fontes não oficiais citam a capacidade de acompanhar alvos a mais de 400km; acompanhar 500 a 1000 alvos; engajar 12 simultaneamente com o ASTER. O PAAMS não precisa de iluminação terminal como o SPG-62 do sistema Aegis usado para controlar os mísseis Standard e o APAR faz a iluminação por si mesmo e tem uplink integrado para o Aster 15/30.

O desempenho é tal que não é necessário a instalação do radar S1850M das fragatas Horizon Italianas e francesas que usam o EMPAR por ter capacidade de alerta antecipado com a banda S. A BAe Systems alega que a configuração do Sampson não é tão pesada quanto a configuração de quatro antenas fixas do SPY-1 e pode ser colocado em mastro alto.

A banda S é boa para manter a antena em bom tamanho, leva menos tempo que banda I para ir em todos lugares e com menos limite de alcance, podendo usar técnicas de maior resolução.

O Sampson poderá usar banda I de iluminação para RIM-7P, ESSM e SM-2 se necessário, mas usa a mesma banda do radar SPY-1 mas tem que ter um radar dedicado para iluminação.

O Sampson pode realizar busca longo alcance, médio alcance, busca no horizonte de alta velocidade, faz busca de grande angulo, alvos múltiplos, acompanhamento de alvos e multicanais de tiro, guiagem de meio curso e classificação de alvos. Faz defesa de aérea para a fragata Type 45 sem necessitar de radar banda D de longo alcance para compilar quadro aéreo e vetorar caças. O alcance e de 400km.

ELSONDUARTE escreveu:Alguem poderia me informar a diferença entre:

Type 45, Fremm e Horizon

e qual seria a melhor ??