Fórum Defesa Brasil

Vinicius Pimenta escreveu:Lauro, bem-vindo de volta e obrigado pelos elogios. O que eu quis dizer é que você colocou termos como "humilhação" que são completamente descabidos. Não sei se AMX foram abatidos. Mas se foram, qual é o problema nisso? São aeronaves de ATAQUE num pacote de ataque. Se os AMX foram abatidos quem falhou foram o CAÇAS DE ESCOLTA que permitiram que os inimigos chegassem aos AMX. Os AMX cumpriram muito bem a missão que foram escalados. Fizeram sua parte, tiveram o maior índice de acertos. Ninguém faz guerra sozinho. Sendo assim, isso é descabido. E outra, falar que a FAB tem "medo de ser humilhada" e "vai ver pediu" para os Su-30 não virem, carece de seriedade. Me desculpe, foi isso que eu quis dizer. Você é um cara inteligente, já acompanha o assunto há muito tempo, falar dessa forma me causou muita estranheza. Desculpe a franqueza, cara.

Fala Vinicius,
Bom Dia,

Mas os termos que utilizei foram por 2 (dois) motivos propositais, 1º(primeiro) extravasar a raiva pelo atraso e certa acomodação da FAB em relação aos caças.
2º (segundo) vê se com estes termos claramente provocativos algo acontece ou a instituição se “movimenta”.
Se eles foram abatidos tão “facilmente” é porque estão em uma época onde não se utilizam caças que tenham apenas uma função. Caso fossem F-16 ou F-18 (multifuncionais), com certeza teriam maior chance de sobrevivência. Entende? Foi neste sentido a analise.
Ninguém faz guerra sozinho, mas se sozinho você luta muito, com bom equipamento e com determinação você ajuda a “todos”. E do mesmo modo que não se luta sozinho, um caça não pode ter apenas uma função, ainda mais em país sem recursos como o nosso. Continua descabido?

A FAB esta com medo mesmo (talvez a palavra medo possa ser substituída por extremo receio), e isto é verdade. Prova disto é esta proibição. Porque todos os Países fazem questão de divulgar os resultados e a FAB que esconder. A FAV esta loca para testar os SU-30 MKV, porque não vão vir?
Considero você um cara muito inteligente, com gigantesco potencial e extremamente competente, mas nunca perca a identidade nem a “independência”, a critica faz parte do mundo democrático, e uma verdade, vale mais que 1.000 mentiras. Se os fatos tiveram que ser ditos, que sejam, queria a FAB ou não. Assim como Defesanet faz, totalmente independente.

Abraços,

Lauro, você continua enganado.

Primeiro, extravasar a raiva dessa maneira pode ter um efeito ruim aqui dentro, visto que dependendo da circunstância alguém pode se sentir ofendido e os problemas começarem. O melhor lugar para extravasar definitivamente não é aqui. Em relação ao atraso e "acomodação", fico me perguntando por que você não transfere essa sua crítica um andar acima, pois o culpado é quem assina os cheques.

Segundo, utilizar esses termos só prejudica o fórum, que perde seriedade e credibilidade. Não vai ser a sua mensagem provacativa nesse ou em qualquer fórum que fará A ou B se movimentarem.

Terceiro. Errado. Qualquer aeronave pode ser abatida. Ou existe alguma invencível? Sugiro que leia um pouco do conceito de pacotes de ataque. E, sim, continua descabido. Você está transferindo ao A-1 uma culpa que não é dele.

Quarto. Você não tem fundamentos para afirmar isso. Você está querendo partir da sua verdade. Quem disse que a FAV quer trazer seus Su-30? Quem escolhe a aeronave que vai levar é o próprio país. Se a Venezuela não trouxer os Su-30 (e acho que vão), é por vontade dela.

No final, obrigado pelos elogios, mas você está confundindo independência com responsabilidade e talvez não esteja habituado com a realidade do jornalismo. Sobre a sua última frase, me abstenho de comentar por razões óbvias. *

Edit: Resolvi editar esse final para que ficasse claro. Não vou deixar de publicar qualquer informação, seja da FAB ou internacional. Isso é independência. O que falei e quero deixar claro de uma vez por todas e espero que leiam e entendam é o seguinte: No tocante a cobertura da Red Flag, na qual os veículos brasileiros não tiveram autorização da FAB para acompanharem o evento, é possível que nós não enviemos ninguém para lá, pois seria uma atitude sem o consentimento da FAB, o que pode prejudicar o nosso relacionamento. Isso se chama responsabilidade. NINGUÉM vai mandar também. Então apenas seguirei o que RFA, T&D, DEFESA NET, S&D, Base Militar, etc farão. Entendeu? Mas, RESSALTO, todas as informações da Red Flag que forem do nosso conhecimento, quer seja via FAB, quer seja via imprensa internacional, SERÃO COLOCADAS, INDEPENDENTEMENTE de qualquer coisa.

Eu acho melhor eu não falar mais nada do que falei antes. As pessoas vão acabar achando que é só com o DB só porque eu sou o único com transparência suficiente para deixar isso claro. Apesar da prática - que é correta - ser comum no mundo, é bem capaz de acharem que somos apenas nós.

Vinicius Pimenta escreveu:Lauro, você continua enganado.Primeiro, extravasar a raiva dessa maneira pode ter um efeito ruim aqui dentro, visto que dependendo da circunstância alguém pode se sentir ofendido e os problemas começarem. O melhor lugar para extravasar definitivamente não é aqui. Em relação ao atraso e "acomodação", fico me perguntando por que você não transfere essa sua crítica um andar acima, pois o culpado é quem assina os cheques.
Segundo, utilizar esses termos só prejudica o fórum, que perde seriedade e credibilidade. Não vai ser a sua mensagem provacativa nesse ou em qualquer fórum que fará A ou B se movimentarem.
Terceiro. Errado. Qualquer aeronave pode ser abatida. Ou existe alguma invencível? Sugiro que leia um pouco do conceito de pacotes de ataque. E, sim, continua descabido. Você está transferindo ao A-1 uma culpa que não é dele.
Quarto. Você não tem fundamentos para afirmar isso. Você está querendo partir da sua verdade. Quem disse que a FAV quer trazer seus Su-30? Quem escolhe a aeronave que vai levar é o próprio país. Se a Venezuela não trouxer os Su-30 (e acho que vão), é por vontade dela.
No final, obrigado pelos elogios, mas você está confundindo independência com responsabilidade e talvez não esteja habituado com a realidade do jornalismo. Sobre a sua última frase, me abstenho de comentar por razões óbvias.

Fala Vinicius,
Boa Tarde,

Já li muita coisa pior do que eu escrevi (posso contar centenas ou milhares de mensagens), nem preciso voltar muito. O melhor lugar não é aqui? Não entendi isto. Esta proibido fala mal aqui?
Acho que você já me respondeu: prejudica o Fórum (que perde seriedade e credibilidade). Não sei como a opinião de uma pessoa, pode comprometer um fórum que tem tantos anos e tem o maior respeito no MUNDO. Uma pessoa nunca vai ser o Fórum, assim como atitude de um trabalhador não vai ser a de toda uma empresa.

fico me perguntando por que você não transfere essa sua crítica um andar acima, pois o culpado é quem assina os cheques.

Segundo: Você viu a coragem do General Heleno, ao peitar o Governo do Lula? Creio que sim, pois olhe sua assinatura. Na FAB não tem ninguém assim? Afinal:"O Exército, FAB, Marinha, servem ao Estado brasileiro e não ao governo."

Ou existe alguma invencível? Sim “ quase”, o F-22. Leio conceito de pacotes de ataque a anos, assim como você. Entendo perfeitamente e em diversas línguas. Ta bom à culpa não é do A-1, é da FAB que gastou bilhões em um caça infrutífero que até hoje não esta devidamente armado, sem mísseis para auto-defesa e bombas laser. Talvez tivessem poderiam ter melhores resultados na Red Flag 1998.

Quarto. Você falou dos SU-30 MKV, mas não tocou no assunto da proibição (meu Deus, no século 21 proibição jornalística), da FAB aos Jornalistas. Isto me parece censura ou algo parecido. Talvez não esteja habituado ao mundo jornalístico, mas estou habituado ao mundo coorporativo e globalizado, e neste, a cesura é um defeito grave.

Abraços,

alexandre lemos escreveu:E aí, Lauro, abração. Bom retorno.

x2

Paisano escreveu:

alexandre lemos escreveu:E aí, Lauro, abração. Bom retorno.

x2

Boa Tarde Paisano,
Como vão as coisas?
Espero tudo ótimo.

Nossos amigos Portugueses continuam vindo aqui diariamente?
Como eles viram a vitória da Espanha na Eurocopa?
Abraços,

Lauro Melo escreveu:Boa Tarde Paisano,
Como vão as coisas?
Espero tudo ótimo.

Tudo a 110%.

Lauro Melo escreveu:Nossos amigos Portugueses continuam vindo aqui diariamente?
Como eles viram a vitória da Espanha na Eurocopa?
Abraços,

DB é Tugalandia e Tugalandia é DB.

Lauro Melo escreveu:Fala Vinicius,
Boa Tarde,

Já li muita coisa pior do que eu escrevi (posso contar centenas ou milhares de mensagens), nem preciso voltar muito. O melhor lugar não é aqui? Não entendi isto. Esta proibido fala mal aqui?
Acho que você já me respondeu: prejudica o Fórum (que perde seriedade e credibilidade). Não sei como a opinião de uma pessoa, pode comprometer um fórum que tem tantos anos e tem o maior respeito no MUNDO. Uma pessoa nunca vai ser o Fórum, assim como atitude de um trabalhador não vai ser a de toda uma empresa.

Eu também já li coisa muito pior. E justamente por conhecer você, sei que você tem todo o gabarito para não fazer isso. Essa foi minha primeira mensagem, lembra? Foi justamente um pedido para você não cair no comum e no perigo dos exageros muitas vezes vistas aqui. Não questionei a crítica e sim a forma como ela foi feita. Não quis dizer que você prejudica o fórum, pelo amor de deus, apenas que sabia que você poderia e pode fazer melhor. Estou falando como o Vinicius, um amigo, não como admin.

Segundo: Você viu a coragem do General Heleno, ao peitar o Governo do Lula? Creio que sim, pois olhe sua assinatura. Na FAB não tem ninguém assim? Afinal:"O Exército, FAB, Marinha, servem ao Estado brasileiro e não ao governo."

Acredito que sejam situações completamente diferentes.

Ou existe alguma invencível? Sim “ quase”, o F-22

.

Que não está ao nosso alcance, logo...

Leio conceito de pacotes de ataque a anos, assim como você. Entendo perfeitamente e em diversas línguas. Ta bom à culpa não é do A-1, é da FAB que gastou bilhões em um caça infrutífero que até hoje não esta devidamente armado, sem mísseis para auto-defesa e bombas laser. Talvez tivessem poderiam ter melhores resultados na Red Flag 1998.

Na verdade o A-1 não é um caça, é uma aeronave de ataque. A culpa não é do projeto, é também da FAB e do governo que não repassou verbas adequadas à ela para que fosse possível equipar os aviões adequadamente.

Quarto. Você falou dos SU-30 MKV, mas não tocou no assunto da proibição (meu Deus, no século 21 proibição jornalística), da FAB aos Jornalistas. Isto me parece censura ou algo parecido. Talvez não esteja habituado ao mundo jornalístico, mas estou habituado ao mundo coorporativo e globalizado, e neste, a cesura é um defeito grave.

Então, por favor, você volte atrás no tópico e lerá que eu critiquei essa decisão. Inclusive eu lancei a expressão censura prévia. O que defendendo - baseado nos princípios do próprio jornalismo - é que se procure conhecer os dois lados. Não se pode afirmar nada baseado em apenas um dado, declaração ou atitude.

Paisano escreveu:

alexandre lemos escreveu:E aí, Lauro, abração. Bom retorno.

x2

Lauro, o Degan te mandou um outro abração, daqueles do falecido Morcego ...

Aonde está o Morcego??
Ele saiu do forum?
Porque?

Eh, eh, eh, já está editado antes de responder ...

Beleza Vinicius, Chegamos ao denominador comum.
Concordo com sua última resposta em todos os itens.
Assumo que exagerei, mas pode ter certeza que foi por “amor” ao nosso Brasil, às vezes fico indignado com a situação. Mas tem toda razão quanto à intensidade e a forma desta expressão.
Mas que eu queria saber MUITO, o que os F-5M vão conseguir na Red Flag 2008, isto eu queria.

Abraços,

alexandre lemos escreveu:

Paisano escreveu: x2

Lauro, o Degan te mandou um outro abração, daqueles do falecido Morcego ...

hehehehehehe cadê o homem?
Saiu?
Tem um tempo que ele não vem aqui?
Acho que ficou sem graça, o Chile só comprando, comprando e a gente indo meio devagar.
Ai ele deve ter pensado, vou para de perturbar aquele povo.
Abraços,

Link pro site da Base de Nellis (oficial) sobre a lista da Red Flag em que nossos F-5 participarão.

http://www.nellis.af.mil/library/flyingoperations.asp

Daremos cobertura pros Gripens, B-52s, F-16s Turcos e Americanos.

Amanha começa o translado de Canoas para Nellis.

Lauro Melo escreveu:Beleza Vinicius, Chegamos ao denominador comum.
Concordo com sua última resposta em todos os itens.
Assumo que exagerei, mas pode ter certeza que foi por “amor” ao nosso Brasil, às vezes fico indignado com a situação. Mas tem toda razão quanto à intensidade e a forma desta expressão.
Mas que eu queria saber MUITO, o que os F-5M vão conseguir na Red Flag 2008, isto eu queria.

Abraços,

Caro Lauro,

Li alguns de seus posts e também achei que você exagerou, não por maldade, mas por falta de conhecimento.
Quanto ao A-1 ser abatido na Red Flag não há demérito algum, o Vinícius mesmo explicou. Mesmo que fosse uma aeronave multirole, não seria muito diferente, pois a postura de navegação (NBA), emprego do radar, armamento disponível, formatura, limites e vários outros aspectos não iriam ajudar muito... Infelizmente não temos aeronaves capazes de operar em ambiente/cenário sofisticado e pesado como a Red Flag.
Os F-5M vão combater aeronaves F-16 e F-15, se não me engano, com melhor radar, melhor armamento e muito melhor doutrina e experiência. Se tiverem algum sucesso já é motivo para comemorar, mas imagino que o esperado são só ensinamentos.
Quais informações vocês esperam obter desse exercício?
Imagino que o CECOMSAER vai fornecer alguns dados da participação deles, com fotos e um pouco da história envolvida nos planejamentos, mas certamente nenhuma FA divulga dados mais técnicos sobre desempenho de seus mísseis, sucesso nos engajamentos, táticas desenvolivdas, fraquezas, erros e real capacidade. Isso, que a galera quer saber, ninguém divulga.
Ah, quanto ao Su-30, inicialmente, até a FPC da Cruzex, os Venezuelanos iriam trazer os Su-30 para missões de ataque, não participando de missões de escolta, mesmo após a FAB pedir para treinarem combates aéreos com estes. Segundo a FAV eles não estariam prontos para missões Ar-Ar. E, infelizmente, em maio cancelaram a participação dos Su-30, mesmo após a FAB já contar com as aeronaves em inúmeros planejamentos. Para contrabalancear essa desfeita, trarão 2 F-16 a mais que o planejado anteriormente.
Já expliquei em outros posts como funciona a CRUZEX, mas as aeronaves da Coalisão, lideradas pelo Brasil, jogam juntas, ou seja, todas vencem... a força oponente possui algumas restrições e será composta pelo 1/14 só para fazer uma mudança e verificação de táticas dos pacotes. Podem ver que o que importa é o treinamento do Brasil, seja nos ataques ou na defesa. Não é esperado que nenhuma aeronave brasileira seja abatida... isso só ocorre em videogames e operar uma Força Aérea é bem diferente disso, envolve vidas, $$$ e política.
Abraços