Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:

orestespf escreveu:

PRick escreveu:

orestespf escreveu:

Tchelo escreveu:

Dieneces escreveu:

orestespf escreveu:Gostei do debate Rafale brasileiros versus SU-30 venezuelano. Só ficou uma dúvida: alguém acredita que o Chávez esperaria chegar nossos Rafales (???) para iniciar uma guerra? Ou ele seria ainda mais benevolente e esperaria um pouco mais, ou seja, mais tempo para aprendermos e dominarmos uma doutrina para os Rafales?

Hummm Entendi!!! Neste cenário idealizado os SU-30 são venezuelanos, mas os Rafales são franceses. Saquei!!!

Deixe-me abstrair um pouco mais... Suponhamos Rafales começando a chegar daqui a 3 anos, suponha ainda 9 Rafales por ano, o que levaria 4 anos para receber 36 unidades. Ou seja, sendo otimista, receberíamos o último dos 36 Rafales daqui a 7 anos, ou seja, em 2015. Até lá já deveremos ter alguma doutrina, mas teremos os armamentos previsto pra ele?

Quantos SU´s o Chávez terá até 2015? O que mais ele comprará até lá.

Supondo por absurdo que possa ocorrer um conflito entre Brasil e Venezuela lá para 2016 (quando todos os 36 Rafales estarão por aqui), pergunto: quem vencerá?

Vou além, realmente vou extrapolar: por que o Chávez esperaria até 2016 para iniciar uma guerra? Estamos falando em oito anos pela frente, e sabemos que a coisa está esquentando, então...


Sds,

Orestes

eNTÃO...nÃo dÁ prA espERar RafiNhaS....(BAT MODE)

É por isso que vamos de F-15, F-18 ou SU-30. Os usados viram antes dos novos, pois precisamos de um vetor urgente para fazer frente aos SU-30 Venezuelanos.

F-15???

Se forem novos, tudo bem, mas duvido, dado o alto valor unitário. Se forem usados, sem chances hoje. Explico, os F-15 japoneses estão todos no chão. E fiquei sabendo antes de ontem que os F-15 americanos também estão no chão. Só não sei qual a versão dos F-15 americanos que foram proibidos de voarem. Provavelmente alguém do DB saberá explicar melhor.


Sds,

Orestes

Prefiro pagar um pouco mais, se o preço for mesmo maior, para ter um caça de superioridade aérea, que ficar se arrastando no céu com um caça de segunda categoria para a tarefa. F-15K são melhores em tudo aos F-18E. A única vantagem de usarmos um caça naval, seria a MB, mas F-18E estão fora dos planos da SP, e mesmo de um novo NAE, eles são grandes e pesados demais.

Por sinal, não me parece que a Austrália(F-18E) pagou mais que a Coréia(F-15K) nas devidas compras.

Quanto a mísseis dos EUA, sou com o São Tomé, quando estiverem aqui, eu acredito.

[ ]´s

Olá PRick,

um F-15K não é um pouco mais caro do que um F-18E, é muito mais caro, sem falar na manutenção e valor de hora/võo.

Quanto ao valor pago pela Austrália, está aí pra todos verem. Porém esta aquisição está envolta de muita desconfiança, não tem como um F-18E custar o que foi pago pela Austrália, deve ter muito mais coisa no "pacote" do que o anunciado, o valor não procede.

A questão de mísseis americanos para certos países é mesmo questionável. Mas não tem como entrarmos neste mérito sem sabermos das negociações em si. O máximo que conseguiremos é especular mesmo. Acreditar ou não, depende de cada um, temos que respeitar as diferenças, pois nenhum dos lados terão provas concretas.


Sds,

Orestes

Os F-18E só foram vendidos para a Austrália, por sinal, que já tinham comprado outra porcaria dos EUA, as FFG OHP´s. Portanto, os valores que temos da Austrália são os únicos existentes no mundo, não posso comparar com nenhuma outra venda. E pagaram uma fortuna por uma porcaria aérea.

A partir de agora, como não sei os pacotes, e nem vou saber. Parto do pressuposto da realidade, os EUA não forneceram nenhum AIM-120 para a AL, se vão fornecer é especulação.

Não sei qual bases temos para dizer que F-15K é mais caro, e tem manutenção mais cara que os F-18, são caças bi-turbina de procedência dos EUA. E os preços que conhecemos não dizem isto. De especulações o inferno está cheio.

Por hora, temos Rafale, Typhoon e SU-35-1(não é assim ), como caças mais modernos e capazes oferecidos. Temos depois F-16E, F-18E e F-15K, como possibildiades de caças mais antigos com sistemas mais modernos. Este papo de SU-35 antigo, etc.. É outra viagem, não está em produção e faria tanto sentido quanto F-15K, agora, será que os SU-35 antigos são mais baratos de operar que F-15K, porque? Existe alguma racionalidade de comparar um caça que não está em operação com um outro?

Dos EUA o melhor é F-15K e F-16E, depois tem os F-18E. Não vou mais defender ou engolir mais porcarias, chega desta novela, se não vier um caça decente, vou esculhambar a FAB até não poder mais, apredam a escolher caças!

[ ]´s

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:

orestespf escreveu:

PRick escreveu:

orestespf escreveu:

Tchelo escreveu:

Dieneces escreveu:

orestespf escreveu:Gostei do debate Rafale brasileiros versus SU-30 venezuelano. Só ficou uma dúvida: alguém acredita que o Chávez esperaria chegar nossos Rafales (???) para iniciar uma guerra? Ou ele seria ainda mais benevolente e esperaria um pouco mais, ou seja, mais tempo para aprendermos e dominarmos uma doutrina para os Rafales?

Hummm Entendi!!! Neste cenário idealizado os SU-30 são venezuelanos, mas os Rafales são franceses. Saquei!!!

Deixe-me abstrair um pouco mais... Suponhamos Rafales começando a chegar daqui a 3 anos, suponha ainda 9 Rafales por ano, o que levaria 4 anos para receber 36 unidades. Ou seja, sendo otimista, receberíamos o último dos 36 Rafales daqui a 7 anos, ou seja, em 2015. Até lá já deveremos ter alguma doutrina, mas teremos os armamentos previsto pra ele?

Quantos SU´s o Chávez terá até 2015? O que mais ele comprará até lá.

Supondo por absurdo que possa ocorrer um conflito entre Brasil e Venezuela lá para 2016 (quando todos os 36 Rafales estarão por aqui), pergunto: quem vencerá?

Vou além, realmente vou extrapolar: por que o Chávez esperaria até 2016 para iniciar uma guerra? Estamos falando em oito anos pela frente, e sabemos que a coisa está esquentando, então...


Sds,

Orestes

eNTÃO...nÃo dÁ prA espERar RafiNhaS....(BAT MODE)

É por isso que vamos de F-15, F-18 ou SU-30. Os usados viram antes dos novos, pois precisamos de um vetor urgente para fazer frente aos SU-30 Venezuelanos.

F-15???

Se forem novos, tudo bem, mas duvido, dado o alto valor unitário. Se forem usados, sem chances hoje. Explico, os F-15 japoneses estão todos no chão. E fiquei sabendo antes de ontem que os F-15 americanos também estão no chão. Só não sei qual a versão dos F-15 americanos que foram proibidos de voarem. Provavelmente alguém do DB saberá explicar melhor.


Sds,

Orestes

Prefiro pagar um pouco mais, se o preço for mesmo maior, para ter um caça de superioridade aérea, que ficar se arrastando no céu com um caça de segunda categoria para a tarefa. F-15K são melhores em tudo aos F-18E. A única vantagem de usarmos um caça naval, seria a MB, mas F-18E estão fora dos planos da SP, e mesmo de um novo NAE, eles são grandes e pesados demais.

Por sinal, não me parece que a Austrália(F-18E) pagou mais que a Coréia(F-15K) nas devidas compras.

Quanto a mísseis dos EUA, sou com o São Tomé, quando estiverem aqui, eu acredito.

[ ]´s

Olá PRick,

um F-15K não é um pouco mais caro do que um F-18E, é muito mais caro, sem falar na manutenção e valor de hora/võo.

Quanto ao valor pago pela Austrália, está aí pra todos verem. Porém esta aquisição está envolta de muita desconfiança, não tem como um F-18E custar o que foi pago pela Austrália, deve ter muito mais coisa no "pacote" do que o anunciado, o valor não procede.

A questão de mísseis americanos para certos países é mesmo questionável. Mas não tem como entrarmos neste mérito sem sabermos das negociações em si. O máximo que conseguiremos é especular mesmo. Acreditar ou não, depende de cada um, temos que respeitar as diferenças, pois nenhum dos lados terão provas concretas.


Sds,

Orestes

Os F-18E só foram vendidos para a Austrália, por sinal, que já tinham comprado outra porcaria dos EUA, as FFG OHP´s. Portanto, os valores que temos da Austrália são os únicos existentes no mundo, não posso comparar com nenhuma outra venda. E pagaram uma fortuna por uma porcaria aérea.

A partir de agora, como não sei os pacotes, e nem vou saber. Parto do pressuposto da realidade, os EUA não forneceram nenhum AIM-120 para a AL, se vão fornecer é especulação.

Não sei qual bases temos para dizer que F-15K é mais caro, e tem manutenção mais cara que os F-18, são caças bi-turbina de procedência dos EUA. E os preços que conhecemos não dizem isto. De especulações o inferno está cheio.

Por hora, temos Rafale, Typhoon e SU-35-1(não é assim ), como caças mais modernos e capazes oferecidos. Temos depois F-16E, F-18E e F-15K, como possibildiades de caças mais antigos com sistemas mais modernos. Este papo de SU-35 antigo, etc.. É outra viagem, não está em produção e faria tanto sentido quanto F-15K, agora, será que os SU-35 antigos são mais baratos de operar que F-15K, porque? Existe alguma racionalidade de comparar um caça que não está em operação com um outro?

Dos EUA o melhor é F-15K e F-16E, depois tem os F-18E. Não vou mais defender ou engolir mais porcarias, chega desta novela, se não vier um caça decente, vou esculhambar a FAB até não poder mais, apredam a escolher caças!

[ ]´s

Prick , mais uma discordância contigo : O que existe de mais moderno em matéria de F-15 atualmente são os F-15SG de Singapura (possuem AESA ao contrário dos F-15K) . Agora uma concordância , acho que ambos F-15SG e F-18E ( com APG-79) custam mais ou menos a mesma coisa...com o primeiro sendo ligeiramente mais caro . O primeiro é melhor zagueiro e o segundo é melhor centro-avante.

EDSON escreveu:Depois de 140 páginas eu vou ser sarcástico.


Qual é mesmo o caça escolhido pela FAB?


O que passar mais longe levará o título absoluto de O Mestre dos Magos.

Sintra escreveu:

EDSON escreveu:Depois de 140 páginas eu vou ser sarcástico.


Qual é mesmo o caça escolhido pela FAB?


O que passar mais longe levará o título absoluto de O Mestre dos Magos.

Milleniun Falcon

O titulo é meu...

EDSON escreveu:Depois de 140 páginas eu vou ser sarcástico.


Qual é mesmo o caça escolhido pela FAB?


O que passar mais longe levará o título absoluto de O Mestre dos Magos.

Carlos,

Você está muito passional ultimamente. Tudo que alguém fala te acerta nos rins. Você está precisando tomar uma maracujina, meu velho. "Ah, porque falou asneira me chamou de asno". Faça me o favor... Só faltou você falar "Vou contar prá Tia!"... Laughing Laughing Laughing Laughing

E no final foi pior: misturou nome de bandido, com emprego ou função pública e com estudo, numa salada sem-pé-nem-cabeça e ainda por cima regada a leite com soda cáustica!!! Tá SODA, mesmo! E não é cáustica, não. Espero que não tenha tentado me comparar com este bandido*. E quanto a com fonte X sem fonte, lembre-se que sou eu quem defende a abertura de jogo neste Fórum, o máximo possível.

Carlos Mathias escreveu:

Carlos,

Você está muito passional ultimamente. Tudo que alguém fala te acerta nos rins. Você está precisando tomar uma maracujina, meu velho. "Ah, porque falou asneira me chamou de asno". Faça me o favor... Só faltou você falar "Vou contar prá Tia!"... Laughing Laughing Laughing Laughing

E no final foi pior: misturou nome de bandido, com emprego ou função pública e com estudo, numa salada sem-pé-nem-cabeça e ainda por cima regada a leite com soda cáustica!!! Tá SODA, mesmo! E não é cáustica, não. Espero que não tenha tentado me comparar com este bandido*. E quanto a com fonte X sem fonte, lembre-se que sou eu quem defende a abertura de jogo neste Fórum, o máximo possível.

Muito bem, ficamos assim então.

*Isso é algum aviso?

A.K. for T-7 escreveu:

orestespf escreveu:

A.K. for T-7 escreveu:Fiquei lendo um pouco para tentar me atualizar, mas estou um pouco sem tempo, então vão aí breves comentários:

orestespf escreveu: Porém, SU-30 e M-2000 -5, sem chances para o Mirage. E nem estou especulando.

Orestes, a Força Aérea de Taiwan discorda absolutamente de sua assertiva. E olha que os SU que eles enfrentam são bem diferentes que e superiores aos "por fora bela viola, por dentro pão bolorento" que temos por estas bandas.

Derby não pago: impressionante como um bizú furado por conta de atraso de liberação de verba na unidade finaciadora (nem do governo foi) vira uma historinha sem pé nem cabeça só para desmerecer a FAB. Ridículo. Simplesmente ridículo. Se foi dito aqui só com intenção de contra-info, OK. Mas já tem os apocalípticos que vem falar asneira. E mais uma vez desmerecer a FAB. Tudo bem que nossa FA não é nenhuma maravilha, mas chega a ser revoltante a forma como alguns aqui se referem a uma Instituição cheia de profissionais (brasileiros convictos, como vocês) esforçados e que dedicam suas vidas a trabalhar e fazer a coisa mais certa dentro daquilo que é possível. É fácil vir cheio de blá blá blá intelectual comparando com "minhas experiências internacionais, meu vasto cabedal técnico-científico" e criticar aqueles que fazem das tripas coração para isto aqui, no Brasil, funcionar, sem dinheiro, sem compreensão política, sem incentivo, etc. Fazer chacota não é a solução, é sim, como disse, revoltante, além de uma falta de respeito com seus irmãos de sangue que não "deram linha na pipa" e, a despeito das dificuldades e baixos salários, preferiram se dedicar ao País. Já disse: se acham que é fácil, vão lá fazer a AFA e esperar 40 anos ralando que nem o cão para chegar a Brigadeiro e fazer o que você acha certo.

AIM-120C7: estava sendo difícil, mas com a evolução das negociações com a França, certamente deixa de ser um problema (a eventual não liberação que haveria) e passa a ser um trunfo (com a certeza da liberação), pois é uma arma em produção superior a qualquer coisa que qualquer concorrente possa nos oferecer no curto prazo. E eles já estão de coração mole, pois o C8 (ou D) já está com verba garantida. Quanto à OTAN não ter, Inglaterra, Itália, Alemanha, Espanha, etc., estão de C5 porque é só um stop-gap até o Meteor. Não tem porque dar mais dinheiro para os EUA, ao comprarem o C7, e por via tranversa finaciarem um concorrente (AIM-120D) para o míssil que eles mesmos, os europeus, estão financiando e aguardando. Só não vê isso quem não quer.

Olá Beraldi,

compreendo o que você disse sobre os SU-30 e o Mirage 2000-5. Mas o que está em jogo é a eletrônica do SU-30 e não a estrutura do caça. Se o SU-30 for "pé de boi", sem chances pra ele contra um Mirage 2000-5. Nisto estamos de acordo. Espero ter entendido corretamente o que quis dizer.

A questão dos comentários Derby na FAB chega a ser risível mesmo, só se for contra-informação (como você disse). Disseram que houve corte de orçamento e que os mesmos foram devolvidos, inclusive os pods israelenses. Isto é falso!!!!

Os Derbys e os pods foram comprados este ano, com orçamento deste ano. Lembro que não houve contigenciamento de verbas este ano, o que estava contigenciado já foi repassado, inclusive foi publicado pela grande imprensa e postado aqui no DB. Então falta de grana não é.

Outra coisa: compra de material bélico não é como compra de eletrodoméstico nas Casas Bahia, ou seja, se não pagar a prestação os caras vão lá e tomam a mercadoria e levam para a loja de novo. Isto é piada.

Tudo o que foi acertado nas compras dos Derby e Pods está sendo cumprido, tudo dentro do cronograma previsto. E mais, outros lotes foram adquiridos, agregando a eles outros mísseis (P-IV), DASH 4 e mais pods, e mais algumas unidades de Derby. Porém a conta recairá sobre o orçamento do próximo ano.

A questão do AIM-120 C7 é exatamente o que você escreveu. Vou um pouco além (opinião minha, não é de fonte alguma), pode ocorrer uma negociação com os americanos envolvendo o F-18E SH com C8 (ex-D). Se os americanos derem o ok, os corações mais endurecidos dos fabianos poderão amolecer. Esperemos uma visita aos EUA em janeiro próximo.


Abração,


Orestes

AÊÊÊÊÊ, Orestes... Kudos for you !!! Jogando aberto. Bom, para quem tinha dúvidas, o Coringa, digo, o Orestes, está confirmando... Brincadeirinha, meu velho, não vá estressar como o Carlos, viu? O menino está prestes a enfartar...

Esqueceu de colocar as Griffin de 3ª geração. Só não sei se vão acreditar, poque esta foi sem charada....

PS: de acordo no Mirage 2000-5 versus SU-30.

A.K. for T-7 escreveu:

orestespf escreveu:

Tchelo escreveu:

Dieneces escreveu:

orestespf escreveu:Gostei do debate Rafale brasileiros versus SU-30 venezuelano. Só ficou uma dúvida: alguém acredita que o Chávez esperaria chegar nossos Rafales (???) para iniciar uma guerra? Ou ele seria ainda mais benevolente e esperaria um pouco mais, ou seja, mais tempo para aprendermos e dominarmos uma doutrina para os Rafales?

Hummm Entendi!!! Neste cenário idealizado os SU-30 são venezuelanos, mas os Rafales são franceses. Saquei!!!

Deixe-me abstrair um pouco mais... Suponhamos Rafales começando a chegar daqui a 3 anos, suponha ainda 9 Rafales por ano, o que levaria 4 anos para receber 36 unidades. Ou seja, sendo otimista, receberíamos o último dos 36 Rafales daqui a 7 anos, ou seja, em 2015. Até lá já deveremos ter alguma doutrina, mas teremos os armamentos previsto pra ele?

Quantos SU´s o Chávez terá até 2015? O que mais ele comprará até lá.

Supondo por absurdo que possa ocorrer um conflito entre Brasil e Venezuela lá para 2016 (quando todos os 36 Rafales estarão por aqui), pergunto: quem vencerá?

Vou além, realmente vou extrapolar: por que o Chávez esperaria até 2016 para iniciar uma guerra? Estamos falando em oito anos pela frente, e sabemos que a coisa está esquentando, então...


Sds,

Orestes

eNTÃO...nÃo dÁ prA espERar RafiNhaS....(BAT MODE)

É por isso que vamos de F-15, F-18 ou SU-30. Os usados viram antes dos novos, pois precisamos de um vetor urgente para fazer frente aos SU-30 Venezuelanos.

F-15???

Se forem novos, tudo bem, mas duvido, dado o alto valor unitário. Se forem usados, sem chances hoje. Explico, os F-15 japoneses estão todos no chão. E fiquei sabendo antes de ontem que os F-15 americanos também estão no chão. Só não sei qual a versão dos F-15 americanos que foram proibidos de voarem. Provavelmente alguém do DB saberá explicar melhor.


Sds,

Orestes

Já está tudo voando de novo, saiu hoje no noticiário da USAF:

http://www.defencetalk.com/news/publish ... 014274.php

talharim escreveu:Vai ser escolhido o 14 Bis Improved Vertebered Second Edition.

orestespf escreveu:

talharim escreveu:Vai ser escolhido o 14 Bis Improved Vertebered Second Edition.

Com ou sem AESA???

PRick escreveu:

morcego escreveu:

PRick escreveu:

morcego escreveu:uma musica aqui pro pessoal mais XIÍTA.

http://www.youtube.com/watch?v=M-jeHEvnwTs

VIXI! Música de chifrudo!


[ ]´s

Acho que vc não entendeu o TEOR SUBLIMINAR heaheah.

Como falei antes, o TEOR SUBLIMINAR não me interessa, agora só o TEOR acima dágua, é o CHIFRUDO ROMÂNTICO, PLATÔNICO! Isto é o nome do TEOR SUBLIMINAR!!!!

[ ]´s