Fórum Defesa Brasil

Skyway escreveu:Muito obrigado à quem gostou do meu post pequeno e totalmente isento de aspas...
Mas como eu disse, assim como outros posts de imensurável maior importância que o meu, ele vai ficando pra tras.

Eita ressaca.

Um abraço!

hbfontes escreveu:Tem razão Tulio errei, desculpe

Bom segue mais uma notícia do NJobim.

Jobim questiona promessa francesa de transferência integral de tecnologia para caças
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CIRILO JUNIOR
da Folha Online, no Rio

O ministro Nelson Jobim (Defesa) questionou nesta quinta-feira a promessa feita pelo presidente da França, Nicolas Sarkozy, de que a Dassault vai transferir 100% de tecnologia se vencer a licitação para fornecer caças para a FAB (Força Aérea Brasileira). Ele lembrou que a Dassault é uma empresa privada e o governo francês tem ações preferenciais, sem direito a voto.

No entanto, Jobim voltou a admitir a preferência do presidente Luiz Inácio Lula da Silva pela proposta francesa.

Segundo o ministro, isso ocorre em função da parceria estratégica firmada entre os dois governos. Ao lembrar que a Dassault não é uma empresa estatal, observou que somente a abertura das propostas vai permitir verificar se a promessa de Sarkozy será cumprida.

"Temos a afirmação do presidente Sarkozy de transferência irrestrita de tecnologia. Quero ver o que significa irrestrita na proposta que a Dassault faz, porque, observem bem, a empresa é privada, não é estatal. As ações que o governo francês tem são preferenciais, sem direito a voto", afirmou, após participar da abertura da 10ª Convenção Nacional da Adesg (Associação dos Diplomados da Escola Superior de Guerra).

Jobim reiterou que a Aeronáutica avaliará vários aspectos das propostas, mas que a parte referente à transferência tecnológica será fundamental para a escolha da vencedora.

(...)

Skyway escreveu:Amigos, já tem um mês que o fórum está de "ressaca"(ressaca de mar, não de bebida.. ) em decorrência da passagem do tufão chamado "7 de setembro". Parece que o vastíssimo mundo do FX virou no dorso, tão vasto que discutimos a mais de uma década e não chegamos a um ponto comum, um ponto sequer que todos ou ao menos a maioria pudesse concordar.

Por coincidência, eu tive assuntos à resolver durante o último mês e não pude ficar postando muito aqui no DB, apesar de sempre vir aqui pra dar uma lida rápida quando dava. Uma pena por um lado, por que eu adoraria dar certas opiniões a respeito de algumas coisas, mas por outro lado essa minha indisponibilidade foi beeeeem conveniente, já que não sou muito chegado a ser mais uma voz gritando no meio dos "caixotes" coletivos(Caixote aqui no Rio é quando vc é levado pelas ondas na praia) que tem ocorrido em alguns tópicos. Ou seja, não sou chegado a discutir em tópicos super ativos, opiniões se perdem na onda de posts, posso perder algumas respostas e ando sem paciência pra certo tipo de post/resposta.

Mas vou dizer o que eu pude ver aqui durante toda essa tempestade...o que eu ví de fora. Como num passe de mágica, cairam pessoas defensoras do Gripen tão logo o Rafale foi "decretado" como "preferência política".(Sim, muitas aspas...rsrs) É o tal G-4, que hora vira G-3 e hora vira até G-7! O grupo tem batido na tecla do Gripen de forma tão intensa, que não me parece terem vindo ao DB com o intuito de discutir, de aprender ou ensinar alguma coisa, de ter um debate saudável.

Sem querer apontar o dedo, tenho uma forte impressão de que vieram pra introduzir de forma "forçada" opiniões a respeito do Gripen NG Brasil no grupo infelizmente ainda restrito de pessoas interessadas por defesa e que discutem aqui no DB. Lógico que não sou nem extrato de pó de peido de borboleta pra ter pretensão de julgar alguem, é só a impressão que tenho, mas nada que eu possa reavaliar e mudar o foco como vejo isso.

Ora...volto minha cabeça para os dias pré-tufão...não me permiti sair de lá na verdade. Por que? Porque parece que era um consenso no DB que as coisas tinham que ser avaliadas de forma séria, discutidas em um nível alto e com qualidades de informações igualmente altas. Tenho a opinião que a qualidade e a seriedade de alguns(graças a deus não todos) baixou um pouco de nível...e por conta disso os tópicos vem sendo trancados com frequência, advertências e suspensões tem sido despachadas tambem com frequência e a moderação deve estar arrancando os pentelhos com pinça.

O que temos de concreto sobre o FX?
Pré-tufão: Avaliação técnica da FAB fechada desde final de julho

TUFÃO: Governo sinaliza preferência pelo Rafake durante visita do Sarkozy e em pleno dia da independência...dia da INDEPENDÊNCIA...

Pós-tufão: Supostos tropeços e confusões em declarações e notas oficiais e oficiosas, criando mal estar nas relações com os concorrentes e forçando uma melhora das propostas.

Até o dia de hoje: Concorrentes matando cachorro a grito e chamando urubú de meu loiro pra tentar ter a melhor proposta e levar esse bolo pra casa.

Então pessoal, pra que essa confusão toda no DB? Pra que essas discussões exaltadas? Pra que impor opiniões e principalmente, de onde estão surgindo esses "membros" que "parecem funcionários" da SAAB tentando mudar a opinião especializada ao seu favor?

Não existe motivo pra isso... Eu falei aqui nos dias seguintes ao 7 de setembro, e sei que os membros atentos leram, que daquele dia até o anuncio final, ia ser um Deus nos acuda, com mídias publicando noticias tendenciosas, pessoas fazendo campanha e muuuuuito lobby, seja lobby honesto ou não. Bom, eu devia jogar mais na mega sena....

E nesse mesmo post eu falei o que eu ia fazer...ia me sentar e esperar toda essa confusão passar, ia só ficar olhando e esperando...por que por mais que tenha confusão, certas coisas não podem ser modificadas se vc não quiser que sejam. Eu sabia, e sei, que iam fazer de tudo pra mudar minha opinião, e a opinião das pessoas interessadas. E a ultima coisa que falei no post foi.....sentem e relaxem, já deu Rafale.

Um abraço a todos.

PS: Todas as aspas tem um motivo para estarem alí...eu não sou um "maníaco das aspas"...ops...de novo..rsrsrs

orestespf escreveu:

Skyway escreveu:Muito obrigado à quem gostou do meu post pequeno e totalmente isento de aspas...
Mas como eu disse, assim como outros posts de imensurável maior importância que o meu, ele vai ficando pra tras.

Eita ressaca.

Um abraço!

Pense assim, Leonardo, quem é de direito, leu seu post e o adorou. Uma das coisas que aconteceu foi a franca tentativa de "apagar" bons post quando o assunto não ia na mesma maré (no sentido de postar uma enxurrada de polêmicas para as páginas avançarem). Parece que as coisas acalmaram, os questionamentos que vejo são bons e pertinentes, dentro do perfil-DB. Assim sendo, estou convencido que muitos foram os que leram seu belo post, mesmo não comentando.


Forte abraço e parabéns mais uma vez!

Orestes

Vinicius Pimenta escreveu: Opaaa...

Parece até que tem alguém lendo o DB.

É possível levantar um monte de teorias conspiratórias a partir disso.

orestespf escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu: Opaaa...

Parece até que tem alguém lendo o DB.

É possível levantar um monte de teorias conspiratórias a partir disso.

Ele não, o nº2 sim.

Flávio Rocha Vieira escreveu:

orestespf escreveu: Pense assim, Leonardo, quem é de direito, leu seu post e o adorou. Uma das coisas que aconteceu foi a franca tentativa de "apagar" bons post quando o assunto não ia na mesma maré (no sentido de postar uma enxurrada de polêmicas para as páginas avançarem). Parece que as coisas acalmaram, os questionamentos que vejo são bons e pertinentes, dentro do perfil-DB. Assim sendo, estou convencido que muitos foram os que leram seu belo post, mesmo não comentando.


Forte abraço e parabéns mais uma vez!

Orestes

Estou eu aqui gostando do clima e concordando que tivemos ótimos posts no dia e uma ótima entrevista publicada no site DB.

Quanto aos "questionamentos bons e pertinentes" está faltando o de alguém Professor...estamos esperando.

Um fraternal abraço,

Vinicius Pimenta escreveu:

orestespf escreveu: Ele não, o nº2 sim.

Esse DB não é mole, não.

PS: Orestes, editei aquela mensagem e fiz uma papagaiada para apimentar teorias conspiratórias. Comenta a minha completa cachaçada, por favor.

Citação escreveu:Bom, em primeiro lugar, eu (e acredito que todos que auxiliaram na elaboração das perguntas) desconhecem a questão de uma suposta antena norte-americana. Você tem um link? Se eu soubesse, teria incluído, sem problema algum.

Vinícius,

em azul.

Vinicius Pimenta escreveu: Opaaa...

Parece até que tem alguém lendo o DB.

É possível levantar um monte de teorias conspiratórias a partir disso.

Edit: Algumas perguntas, a partir das partes grifadas por mim: Jobim voltou a admitir a preferência do Presidente Lula? E a dele, que também era pública? Voltou atrás ou foi apenas o texto da reportagem?

Não foi texto de reportagem, ele está tentando sair do estigma de ser o defensor nº1 do Rafale, transferiu responsabilidade (Fato: não transferiu, apenas disse o que pensava). Fato: não foi apenas o texto da reportagem. Porém tem coisas que não se comenta. A sua leitura está correta, o motivo é que não foi explicado.

E outra: será já está sendo preparado o terreno para uma eventual derrota da Dassault sem deixar o Sarkozy mal na história?
Não da forma que você imagina, fica muito mal um ministro julgar a responsabilidade para um presidente e depois dizer que seguia ordens. Se não estava satisfeito com as tais ordens, não podia esquecer que a porta sempre estiveram abertas. Então não é por aí... Novamente, procure pelo motivo. Tem uma entrevista dele para uma pequena rede de TV no Sul, falava sobre seu prazo limite, então...

Ficaria algo tipo assim, o Sarkozy fez tudo que podia, mas a Dassault não quis. Aí a derrota sai da conta do Sarkozy e a Dassault assume tudo sozinha. Será?
Sim for o caso real, sim, é por aí mesmo.

Do seu lado, o Lula também fez tudo que podia, mas não pode escolher, pelo bem do país, uma proposta inferior a uma dos concorrentes. Será, será?
Igualmente sim.

E assim, ficando razoável a saída política, Brasil e França continuam parceiros estratégicos.
Pelo menos nas retóricas, sim.

Ou tudo isso seria só um jogo de cena, para dar a impressão que o jogo segue em aberto, mas na verdade tudo continua definido? Ou será só uma reportagem da "mídia vendida"?
Não é bem isso, aliás, jogo de cena foi dizer-se o tempo todo que o Rafale ganharia. Disposição há, porém rasgar dinheiro não (sempre falei isso aqui). Mas insisto, procure saber sobre o motivo do pronunciamento, isto é importantíssimo.

Prevejo ainda algumas centenas de páginas nesse tópico.
Mas não apenas por isso, news surgirão, aguarde.

Rapaz, esse tal de F-X2...
Jogo para gente grande... Precipitação é o desejável, sempre foi assim.

czarccc escreveu:Peguei somente esse trecho Vinicius. Cheguei a postar o documento do Departamento de Estado sobre a venda de duas antenas AESA para a Suécia, para o programa NORA. Mas foi a pouco tempo (não sei exatamente quando foi elaborada a entreveista, sou novato aqui) e no meio da tsunami, deve ter passado meio batido. Aí vai de novo:

http://pmddtc.state.gov/reports/congnot ... 045-04.pdf

É como você disse. Encontrar uma coisinha ou outra depois de pronto é fácil. Eu achei a entrevista excelente. Ainda mais diante do que se obtem da nossa grande imprensa. Os artigos do Jânio de Freitas, por exemplo, sem comentários...

Túlio escreveu:Eu fora, estou mais enrolado que bolacha em boca de véia, às vezes começo o meu dia aqui achando que vai dar Rafale, pelo meio do dia já acho que é Gripen, passam mais algumas horas e, só de birra com o Projeto, viro Super Horneteiro - o M. Carlô Mathiá me estrangula se vê tale heresia - e vou dormir achando que estamos à beira do FX-3...

Tá sodas, no meio de toda essa confusão midiática a única kôza que me enche mesmo é ver alguém forçando 'argumento' goela abaixo dos outros, tentando calar a boca de outro colega, sendo grosseitro, daí o 'dedo do gatilho' já começa a coçar, ou a gente preserva este nosso ambiente (NOSSO, digo isso desde que era apenas mais um, com duas ou três estrelas) ou...

O Site tem mantido sua isenção, dando espaço a todos os concorrentes, se algum deixa entrelinhas em suas respostas o problema é dele, a pergunta foi feita, a intenção foi puramente INFORMAR, se disse menos do que podia/queria, aqui tem gente que lê e PENSA, depois quer discutir isso em termos razoáveis, sem levar paulada nem ser tirado para bobo. Então, elevemos o Fórum ao nível do Site, é tudo o que peço, POWS!!!

E não é com charlaiada e IDEOLOGICE que acharemos alguma VERDADE nessa, repito, barafunda midiática, mas na CRÍTICA séria e responsável.

Minha opinião. Não exijo respeito a ela pelas estrelas que tenho mas apenas como mais um colega. TODOS NÓS temos direitos e deveres neste quesito...