TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[hbfontes]

Mathias perdão por me intrometer, mas a Dassault já falou que nao tem interesse em transferir a linha de montagem, e que caso no futuro seja mais barato fabricar peças no Brasil ai sim eles irão fazer isto.

[orestespf]

Senhores, em termos de desdobramentos estratégicos, o que seria interessante na nossa "aliança" coma Suécia em comparação coma França?
Não existe comparação; a França tem seu papel (histórico) de destaque no cenário internacional, a Suécia também, mas estigmatizada (fato que aceita) por viver em cima do muro.

O que a Suécia tema mais para oferecer nestes termos?
Absolutamente nada. Dizem que vão propor um acordo tipo o "SOFA" só pra dizer que tem um também. Poder pode, nunca se nega tais coisas, mas geopoliticamente é o mesmo que nada.

E sobre oferta de fabricar Rafales aqui, foi oferecido SIM.
Verdade, formalizado por escrito. Não adianta as campanhas que vemos por aí, o diagnóstico já foi feito, o enquadramento será no devido tempo.

PS: houve um cruzamento FX-1 e FX-2, conclui-se que as novas crias são afilhados do passado. Detectou-se pais e padrinhos, sabem aonde se encontram e o que fazem. A coisa tende a ficar mais cara do que se previa.

O planejado delira, enquanto do defensor socorre (quem diria) os desafetos. Quem cria contradição, colhe obrigação em devolver o favor.

[Carlos Mathias]

Olha, assim como pegaram uma fala fora da proposta francesa (que ninguém conhece) e que está aqui servindo de "documento" e prova dos autos, como se a própria proposta fosse; eu também citei uma fala onde se diz que o Rafale vai ser fabricado aqui. Tá por aí, é só procurar.

Cada torcida acredita na que quiser, lamento.

Abraços!

[DBader]

Olha, assim como pegaram uma fala fora da proposta francesa (que ninguém conhece) e que está aqui servindo de "documento" e prova dos autos, como se a própria proposta fosse; eu também citei uma fala onde se diz que o Rafale vai ser fabricado aqui. Tá por aí, é só procurar.

Cada torcida acredita na que quiser, lamento.

Abraços!

Acho que ninguém aqui duvida disso, já foi repetido inúmeras vezes: os 6 primeiros serão montados na França e os 30 restantes aqui no Brasil com peças francesas.

[]s,
Douglas Bader

[DELTA22]

Senhores, em termos de desdobramentos estratégicos, o que seria interessante na nossa "aliança" coma Suécia em comparação coma França?
O que a Suécia tema mais para oferecer nestes termos?

E sobre oferta de fabricar Rafales aqui, foi oferecido SIM.

Pensando exclusivamente na aliança estratégica com a França hoje, deixando o F-X "de lado" de certo modo, a questão que mais me chama a atenção nessa aliança é obter de um membro permanente do CS-ONU respaldo para as ações que tomamos até hoje (destaque: sub nuclear!), o que ao mesmo tempo nos torna um país que busca um "não-alinhamento" ao "big brother" e garante que nossos projetos estão contando com a responsabilidade e (com o devido limite que deve ser imposto por nós, claro) supervisão de um ator global de peso que sem dúvidas é a França.

Não tem como eles nos transferir "prestígio" internacional, mas a "muleta" francesa é mais firme do que a Sueca, sem dúvida. A questão é agora não ter o prestígio que eles tem, mas demonstrar que temos credibilidade para uma parceria concreta.

[]'s.

[soultrain]

Você quer esconder uma cratera com uma moeda de 5 centavos citando uma reportagem de opinião.

Mas eu vou entrar na sua para que me responda o seguinte:

Quem garantiu tecnologia completa de forma oficial e comprovada e quem pode fazer isso por não depender de terceiros?
Ninguém. Faltou à frança o "comprovada". Além disso, como bem colocado pelos americanos, a França não domina toda a tecnologia. Por exemplo, não fabrica processadores nem chipsets.

Qual é o país que é mencionado pelo Presidente e pelo Ministro da Defesa como sendo o único que se comprometeu realmente a fazer isso?
A França.

Qual a proposta que está presa a um tratado que proíbe a transferência de tecnologia sem prévia autorização pelos EUA?
Nenhuma. Existem itens em todas as propostas que não dependem de nenhuma autorização americana.

Responda a essas três perguntas.


[]'s

Respondido. O que você quer mostrar com isso?

Eu respondi 3 perguntas suas. Me responda só uma:

Que país prometeu "transferência de tecnologia total, completa, sem limite e sem restrição" e não tem como cumprir?

[]s,
Douglas Bader

Vinicius, desculpe mas as páginas vieram em seguimento deste post, e foram necessárias para responder e provar que havia erro de quem pensa que sabe tudo.

O Brasil não pretende a tecnologia de Micro processadores, esta está no mercado a preços de banana e com fácil obtenção, mas o que corre em cima, o soft. Já agora o sabe tudo bastava ter dito que a arquitectura do Rafale é baseada em processadores RISC, que não são nada em especial de tecnologia, mas são muito fiáveis e se for ver, quase de certeza são Made in Malasya.

Quais são os processadores que o Gripen NG usa? A resposta deve ser: "os que o Brasil quiser".

Isto era acessório, foi só para provar mais um erro de quem aparentemente sabe o que lhe dizem e às vezes pode não ser o correcto.

O importante é isto:

Apesar de ter perguntado três vezes, não obtive resposta:

Bom,

Não sei se alguém respondeu à minha questão do MLU, este tópico é fogo e eu não consigo acompanhar tudo.

Na minha opinião, o NG não é e não pode ser muito diferente de um MLU ao F-16, com uma asa quase igual, apenas com algumas alterações, alterações no trem de aterragem, e alteração no engine bay.

Portugal teve essa transferência de tecnologia apenas com o MLU, nada de extraordinário, portanto a Embraer, através das OGMA já o fazem na estrutura e integração e empresas Portuguesas como a EDISOFT mexem no software do radar, isto tudo com poucos milhões, nada de 7 biliões.

Para estar disponível tão rápido, não pode haver alterações profundas, nos sistemas pouco deve mudar além da antena de radar.

Onde está o maná?

França não fabrica processadores nem chipsets????? Até Portugal fabrica...

E já agora, quantas linhas de fabricação, montagem, vão existir no mundo se a SAAB vencer todas as concorrências? 3...4,5?

Será isto viável economicamente? A não ser quem financia? A Suécia, a Saab, os clientes?

[[]]'s

[hbfontes]

Bom vou dar minha opinião,

Se o Lula tivesse ficado calado, o Rafale ja estaria vendido, na verdade essa pressão toda sobre o Rafale vem apenas do Jobim por algum motivo que desconheço qual, o proprio Lula assumiu hoje que desconhecia a proposta Sueca e Americana e após ver o vídeo da SAAB que foi colocado por oficias da FAB durante sua viagem seu comentário foi "Puxa, eu não sabia disto".

Eu diria que o Jobim deve estar ficando maluco, porque de longe a proposta da Saab e a mais clara e é a melhor para o Brasil, a quem diga que a Dassault não fazia marketing, isso diminuiu após as promessas que o Sarkozi fez aqui no Brasil, acredito que a Dassault esteja em uma sinuca e que não conseguiu fazer tudo que o Sarkozi falou pois tenho certeza que se tivesse tudo no papel já estaria na midia sua proposta para tentar diminuir o peso que a Saab esta fazendo agora.(esse papo de que eles estão quietos porque ja ganharam, sinceramente se fosse vocês ficariam calados ao ver a outra empresa ganhando aliados?).

Bom para terminar, para mim não esta facil para o Rafale ganhar, assim como não esta facil para ele perder, vai depender de o lula escutar o jobim ou escutar o conselho nacional de segurança.

E para a FAB colocar o vídeo da SAAB durante o voo do presidente, não acredito que o relatorio ira sair a favor da Dassault.

Desculpem se estiver errado, e apenas minha opinião.


ps: Mais alguem achou estranho o última entrevista do Jobim?. Ele nem se quer citou o nome da Saab na concorrencia.

[orestespf]

Mathias perdão por me intrometer, mas a Dassault já falou que nao tem interesse em transferir a linha de montagem, e que caso no futuro seja mais barato fabricar peças no Brasil ai sim eles irão fazer isto.

A Dassault não fala nada, que fala por ela são os novos gripeiros do DB.

Este criam factóides a cada dia, mas o sucesso esperado teve repercussão negativa na grande imprensa, choveu emails e telefonemas reclamando da "perda" (não tenho como responder, óbvio). Deve ser esta a sua confusão...

Só mais uma, ouvi muita coisa assim: se querem que a gente reproduza o eco, tem que pagar pela publicidade.


Grande abraço,

Orestes

[Bender]

Olha, assim como pegaram uma fala fora da proposta francesa (que ninguém conhece) e que está aqui servindo de "documento" e prova dos autos, como se a própria proposta fosse; eu também citei uma fala onde se diz que o Rafale vai ser fabricado aqui. Tá por aí, é só procurar.

Cada torcida acredita na que quiser, lamento.

Abraços!

Não sei se é essa,mas é uma das muitas...

O vice-presidente da Dassault, Eric Trapier, afirmou hoje (1º) que a empresa, responsável pela produção do caça Rafale, está buscando parceiros no Brasil para uma eventual fabricação da aeronave no país. A França participa, ao lado dos Estados Unidos e da Suécia, da concorrência para a venda de 36 aviões de combate para o governo brasileiro. Trapier destacou que já há diálogos com 16 empresas brasileiras para o repasse de tecnologia para a produção da parte elétrica e das turbinas no Brasil. No entanto, ele observou que o país precisa oferecer condições econômicas e técnicas para a fabricação. O francês acrescentou, durante reunião na Comissão de Relações Exteriores (CRE) do Senado, que o repasse dos códigos-fonte de todas as partes do caça francês permitirá ao Brasil não apenas fabricar o Rafale como também aprimorá-lo e vendê-lo "melhorado" a países da América do Sul. O senador Eduardo Azeredo (PSBD-MG), presidente da CRE, apontou o repasse de tecnologia e a possibilidade de fabricação no Brasil como um dos pontos essenciais para o país na escolha do fabricante dos caças supersônicos a serem adquiridos pela Força Aérea Brasileira (FAB). Os três países concorrentes anunciaram que pretendem repassar a tecnologia ao Brasil. Apesar do Senado não ter poder para influenciar na decisão do governo para compra das aeronaves, Azeredo classificou como positiva as reuniões com representantes franceses, norte-americanos e suecos. "Não vamos opinar se é um país ou outro, mas temos que saber o que se está comprando", observou o senador mineiro.O tucano acrescentou que o governo brasileiro precisa consertar o que considera um mal-estar criado após o anúncio, feito pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva, de que o avião francês era o escolhido. Contudo, Azeredo não vê problemas se o escolhido, após analises técnicas, for mesmo o Rafale.

Sds.

[orestespf]

Olha, assim como pegaram uma fala fora da proposta francesa (que ninguém conhece) e que está aqui servindo de "documento" e prova dos autos, como se a própria proposta fosse; eu também citei uma fala onde se diz que o Rafale vai ser fabricado aqui. Tá por aí, é só procurar.

Cada torcida acredita na que quiser, lamento.

Abraços!

Acho que ninguém aqui duvida disso, já foi repetido inúmeras vezes: os 6 primeiros serão montados na França e os 30 restantes aqui no Brasil com peças francesas.

[]s,
Douglas Bader

Mas não é o que está escrito! As coisas foram feita para pegar patos. Quá quá!!

[DBader]

Já agora o sabe tudo bastava ter dito que a arquitectura do Rafale é baseada em processadores RISC, que não são nada em especial de tecnologia, mas são muito fiáveis e se for ver, quase de certeza são Made in Malasya.

Não vamos partir para ofensas pessoais. Desse jeito vai parecer que você não tem argumento pra discutir. Vamos manter o debate em alto nível. Não precisamos disso.

[]s,
Douglas Bader

[Carlos Mathias]

Não existe comparação; a França tem seu papel (histórico) de destaque no cenário internacional, a Suécia também, mas estigmatizada (fato que aceita) por viver em cima do muro.

Mas e se o Brasil quiser ser um neutro no mundo?
É isso que o Brasil quer, ser um país neutro na geopolítica mundial? Os acontecimentos permitirão essa neutralidade?

Absolutamente nada. Dizem que vão propor um acordo tipo o "SOFA" só pra dizer que tem um também. Poder pode, nunca se nega tais coisas, mas geopoliticamente é o mesmo que nada.

Mas havendo um SOFA-de-couro-sueco, isso seria interessante ao Brasil, novamente em termos geoestratégicos?

Verdade, formalizado por escrito. Não adianta as campanhas que vemos por aí, o diagnóstico já foi feito, o enquadramento será no devido tempo.

Então digamos que neste aspecto pelo menos as propostas se equivalem. Mas e a parte não sueca, como fabricaremos sem as devidas licenças?

PS: houve um cruzamento FX-1 e FX-2, conclui-se que as novas crias são afilhados do passado. Detectou-se pais e padrinhos, sabem aonde se encontram e o que fazem. A coisa tende a ficar mais cara do que se previa.

O planejado delira, enquanto do defensor socorre (quem diria) os desafetos. Quem cria contradição, colhe obrigação em devolver o favor.

Dessa parte eu tô por fora...

E Orestes, as respostas que eu dei já foram antecipando a ausência do pessoal da influenza.
Só prá manter a coisa funcionando e não tornar-se um monólogo.

Abraços!

[DBader]

Acho que ninguém aqui duvida disso, já foi repetido inúmeras vezes: os 6 primeiros serão montados na França e os 30 restantes aqui no Brasil com peças francesas.

[]s,
Douglas Bader

Mas não é o que está escrito! As coisas foram feita para pegar patos. Quá quá!!

O Orestes já está com a proposta da Dassault em mãos.

[]s,
Douglas Bader

[orestespf]

Bom vou dar minha opinião,

Se o Lula tivesse ficado calado, o Rafale ja estaria vendido, na verdade essa pressão toda sobre o Rafale vem apenas do Jobim por algum motivo que desconheço qual, o proprio Lula assumiu hoje que desconhecia a proposta Sueca e Americana e após ver o vídeo da SAAB que foi colocado por oficias da FAB durante sua viagem seu comentário foi "Puxa, eu não sabia disto".

Eu diria que o Jobim deve estar ficando maluco, porque de longe a proposta da Saab e a mais clara e é a melhor para o Brasil, a quem diga que a Dassault não fazia marketing, isso diminuiu após as promessas que o Sarkozi fez aqui no Brasil, acredito que a Dassault esteja em uma sinuca e que não conseguiu fazer tudo que o Sarkozi falou pois tenho certeza que se tivesse tudo no papel já estaria na midia sua proposta para tentar diminuir o peso que a Saab esta fazendo agora.(esse papo de que eles estão quietos porque ja ganharam, sinceramente se fosse vocês ficariam calados ao ver a outra empresa ganhando aliados?).

Bom para terminar, para mim não esta facil para o Rafale ganhar, assim como não esta facil para ele perder, vai depender de o lula escutar o jobim ou escutar o conselho nacional de segurança.

E para a FAB colocar o vídeo da SAAB durante o voo do presidente, não acredito que o relatorio ira sair a favor da Dassault.

Desculpem se estiver errado, e apenas minha opinião.


ps: Mais alguem achou estranho o última entrevista do Jobim?. Ele nem se quer citou o nome da Saab na concorrencia.

Olá HBFontes,

você tem total razão, tudo o que vemos na mídia está sendo para concluirmos que o Rafale tem chance de não ser o vencedor.

Você não acha que este governo é mesmo genial? Os caras estão conseguindo inclusive disfarçar o tropeço de dias (quase um mês) atrás, isto não é pra qualquer um.


Grande abraço,

Orestes, "quá quá".

[soultrain]

Já agora o sabe tudo bastava ter dito que a arquitectura do Rafale é baseada em processadores RISC, que não são nada em especial de tecnologia, mas são muito fiáveis e se for ver, quase de certeza são Made in Malasya.

Não vamos partir para ofensas pessoais. Desse jeito vai parecer que você não tem argumento pra discutir. Vamos manter o debate em alto nível. Não precisamos disso.

[]s,
Douglas Bader

tem razão, excedi-me. Peço desculpa, foi no correr do texto, admito o erro.

Agradeço uma resposta às minhas perguntas, que estão a ficar com fama de não ter resposta.

[[]]'s