Fórum Defesa Brasil

DBader escreveu:

P44 escreveu:como escreveu o colega acima, não deturpe informação.

Foram apresentadas análises e documentos que desmentem esse mito, se quer continuar a bater na mm tecla, vc é que sabe...

Caro P44,

Primeiramente, o documento apresentado foi produzido por uma empresa francesa e mostra que o Rafale é o caça mais barato da atualidade. Me desculpe mas não consigo acreditar nisso.

"Segundamente", o próprio chefe do estado-maior francês já disse que é mais caro:

O presidente do CRE, o senador Eduardo Azeredo (PMDB-MG), levantou o ponto de que o avião francês é o mais caro entre os três concorrentes da licitação (incluindo a companhia americana Boeing e a sueca Saab). “A aeronave é cara? É verdade. Só se sabe o preço de um avião com ele construído. Estamos mais caros que outros, é o preço que pagamos pela nossa independência. Na França, como no Brasil, esses valores custam um pouco a mais”, respondeu o almirante.

O Almirante Edouard Guillaud está mentindo?!

Agora, por favor, reconheça que o Rafale é mais caro ou reconheça que o chefe do estado-maior francês é um mentiroso.

[]s,
Douglas Bader

O estudo diz que o Rafale tem um dos menores custos fly-away, mas o Brasil não tem intensão de fazer compra de prateleira.

Corsário01 escreveu:Olhe Alberto, quando o MD diz que deseja DESENVOLVER tecnologias, eu paro para pensar na proposta sueca. A SAAB com a EMBRAER na minha humilde opinião, podem desenvolver o NG para o Brasil e talvez para outros paises. É claro que com a limitação de alguns itens americanos, pois sempre precisariamos de autorização para isso.
Mas, no 1º momento eu desejaria ver a Industria Nacional sendo efetivamente desenvolvendo algo e não apenas montando CKD ( que é o que a França ofereceu para os 36 caças).

Entenda que eu defendo a possibilidade da Ind Nac crescer. E não veja, sinceramente, como poderemos crescer montando caças em sistema CKD.

Lembra da Helibrás? 30 anos aqui no Brasil "montando" helicópteros. O que o país ganhou com isso?
Zero - Rosca - Linha= NADA.

Como não vi a proposta francesa abrangendo isso - PARCERIA NO DESENVOLVIMENTO - de forma clara e objetiva, fico no momento pensando apenas na sueca.

E por favor não separem Embraer do Brasil. A Embraer é vital para o nosso país em todos os sentidos.

Padilha, eu também penso como você.
E os franceses também propuseram participação no desenvolvimento. A fabricação local se daria com mais de 36 encomendas e com uma linha de "montagem" já funcional. Eles afirmaram que é inviável fabricar localmente somente 36 aviões.

Tenho que sair agora.

Um abraço!

AlbertoRJ escreveu:

Corsário01 escreveu:Olhe Alberto, quando o MD diz que deseja DESENVOLVER tecnologias, eu paro para pensar na proposta sueca. A SAAB com a EMBRAER na minha humilde opinião, podem desenvolver o NG para o Brasil e talvez para outros paises. É claro que com a limitação de alguns itens americanos, pois sempre precisariamos de autorização para isso.
Mas, no 1º momento eu desejaria ver a Industria Nacional sendo efetivamente desenvolvendo algo e não apenas montando CKD ( que é o que a França ofereceu para os 36 caças).

Entenda que eu defendo a possibilidade da Ind Nac crescer. E não veja, sinceramente, como poderemos crescer montando caças em sistema CKD.

Lembra da Helibrás? 30 anos aqui no Brasil "montando" helicópteros. O que o país ganhou com isso?
Zero - Rosca - Linha= NADA.

Como não vi a proposta francesa abrangendo isso - PARCERIA NO DESENVOLVIMENTO - de forma clara e objetiva, fico no momento pensando apenas na sueca.

E por favor não separem Embraer do Brasil. A Embraer é vital para o nosso país em todos os sentidos.

Padilha, eu também penso como você.
E os franceses também propuseram participação no desenvolvimento. A fabricação local se daria com mais de 36 encomendas e com uma linha de "montagem" já funcional. Eles afirmaram que é inviável fabricar localmente somente 36 aviões.

Tenho que sair agora.

Um abraço!

Pois é, isto foi o que sempre li por aqui. O engraçado é que agora a SAAB promete isso para 36 caças e tudo financiado por eles.

Desenvolver o que já está desenvolvido??? Como é isso?

henriquejr escreveu:Desenvolver o que já está desenvolvido??? Como é isso?

o Rafale vai continuar por mais 30 anos na versão F3?

DBader escreveu:

soultrain escreveu:França não fabrica processadores nem chipsets????? Até Portugal fabrica...

Sério? Que empresa?

[]s,
Douglas Bader

A STM é Franco Italiana, não era isso que queria? Além disso a própria Tahles o faz. A Delphi é uma das fabricantes de chips em Portugal, mas não é Portuguesa. Existem ainda a Philips, a Tyco electronics (julgo que agora é indiana, e a Kimonda (Siemens).

Já agora quantas fabricas de semicondutores de ultima geração existem em solo Sueco ou Norte Americano?

[[]]'s

Matheus escreveu:até um estudante do primário entenderia, talvez a intenção seja outra.

Não foi problema de entendimento, mas de leitura mesmo.

Matheus escreveu:Voltando a um assunto importante, o DBader afirmou que o congresso sueco já tinha aprovado a compra e o desenvolvimento do Gripen NG? Pode clarear mais este assunto?

Leia a matéria publicada no DB:

O secretário garantiu que o Governo sueco se compromete a adquirir o Gripen NG em caso de escolha pelo Brasil. “Nós temos o apoio do Parlamento, se o Brasil decidir adquirir o Gripen NG, a Suécia participará disso e nós também iremos comprar essas aeronaves no futuro”

[]s,
Douglas Bader

AlbertoRJ escreveu: Se nós não acreditarmos nisso e se a FAB também não acreditar então acho até que o processo do FX-2 deveria ser encerrado.
Até quando vão ficar limitando a FAB? O país quer assumir responsabilidades de quem vai ter uma das maiores economias do mundo e a sua Força Aérea vai pensar pequeno?
Para que mudar a estratégia de Defesa?
E sobre custos, o que acham de comprar um caça que ainda não está pronto e com o risco de ser o único operador mundial dele?

[]'s

Esse é o Brasil, de fato:

Sem submarinos, orçamento da Marinha continua à mingua
http://defesabrasil.com/site/noticias/m ... mingua.php

Dinheiro para reaparelhamento do Exército tem redução de 23,91%
http://defesabrasil.com/site/noticias/e ... -23-91.php

Continuemos sonhando.


Abraços,

Wesley

Corsário01 escreveu:

Ricardo Rosa escreveu:Bom dia a todos,

Pessoal, a grande verdade é que os caças americanos e suecos podem até vir de graça, porém, o governo, usando como argumento a transferência irrestrita de tecnologia (sinceramente, eu nunca vi isso), já fechou com os franceses. Os Rafales podem vir pelo triplo ou quádruplo do preço dos concorrentes que, mesmo assim, serão adquiridos pelo Brasil. Só espero que as aeronaves não fiquem no solo por falta de recursos.

Abraços.

Xiiiiii! Ricardo não fala isso. Eu quase fui fuzilado pq levantei esta bola aqui.

A END vai garantir tudo. O Rafale vai voar adoidado, pois a FAB terá toda a verba para isso.

Eu só acredito vendo e como só poderei ver isso daqui a muito tempo, vamos acreditar.

Bom dia a todos,

Padilha, estou com vc. Só acredito vendo.
P.S - Pessoal cuidado. Já tem político fazendo lobby para redução dos gastos com a Defesa.. Imaginem se o próximo governo for do PSDB, com a sua sanha de redução de gastos públicos, bem como falou o Padilha, vamos torcer.

Abraços.

Mais vale 1 na mão que dois voando. Não preciso nem falar qual é qual nesta historia né?

STMicroelectronics
Sagem
Infinion
Alcatel
Thomson
Mostek
Eurotechnique
EFCIS
SESCOSEM
Schneider Electric (Telemecanique)

[[]]'s

soultrain escreveu:Já agora quantas fabricas de semicondutores de ultima geração existem em solo Sueco ou Norte Americano?

Muito obrigado! Você elucidou uma questão que eu há tempos procurava entender. Você acredita ser melhor ter apenas uma planta produtiva da Intel do que ter os laboratórios e os centros de pesquisa da Intel. Assim como você prefere ter apenas uma linha de montagem de aviões de caça no Brasil com peças importadas da França do que ver o desenvolvimento do avião sendo feito aqui. É uma questão de ponto de vista. Respeito o seu ponto de vista, apesar de discordar.

[]s,
Douglas Bader

soultrain escreveu:STMicroelectronics
Sagem
Infinion
Alcatel
Thomson
Mostek
Eurotechnique
EFCIS
SESCOSEM
Schneider Electric (Telemecanique)

[[]]'s

[]s,
Douglas Bader

DBader escreveu:

soultrain escreveu:Já agora quantas fabricas de semicondutores de ultima geração existem em solo Sueco ou Norte Americano?

Muito obrigado! Você elucidou uma questão que eu há tempos procurava entender. Você acredita ser melhor ter apenas uma planta produtiva da Intel do que ter os laboratórios e os centros de pesquisa da Intel. Assim como você prefere ter apenas uma linha de montagem de aviões de caça no Brasil com peças importadas da França do que ver o desenvolvimento do avião sendo feito aqui. É uma questão de ponto de vista. Respeito o seu ponto de vista, apesar de discordar.

[]s,
Douglas Bader

Meu caro, um dos maiores centros de desenvolvimento do mundo é precisamente em França, é de fazer inveja a Silicon Valley, lembra o mesmo no auge. Esquece-se que a Europa está à frente de muita tecnologia, o CERN e a AESA estão a anos luz em algus campos e o motor dessa Europa é precisamente França.

Centros de desenvolvimento tecnológico Europeu:

France

* Sophia Antipolis - between Nice and Cannes
* Z.I.R.S.T. of Meylan - close to Grenoble

Germany

* Chausseestrasse, Berlin, Germany (was called the "Silicon Valley" of Germany in 2000)
* Dresden, Germany (The Silicon Valley of Germany)

Ireland

* Dublin, Ireland (The Silicon Valley of Europe, due to its high number of technological EMEA centres)

Netherlands

* High Tech Campus Eindhoven - Eindhoven
* Technopolis Innovation Park Delft - Delft

Portugal

* Taguspark

Spain

* Parc Tecnològic del Vallès - Barcelona
* Tecnológico de Boecillo - Valladolid

Sweden

* Wireless Valley KISTA- Stockholm

United Kingdom

* M4 corridor - between London and Reading
* Silicon Fen - Cambridge
* Silicon Glen - in Central Scotland

DBader escreveu:

soultrain escreveu:STMicroelectronics
Sagem
Infinion
Alcatel
Thomson
Mostek
Eurotechnique
EFCIS
SESCOSEM
Schneider Electric (Telemecanique)

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[]s,
Douglas Bader

Empresas que desenvolvem ou fabricam semicondutores em França, a Infinion é Alemã, por exemplo, mas o seu centro de R&D é em França.

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