TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[DBader]

Eles não só disseram que vão repassar tudo como disseram também o que não repassarão por não fazer sentido.

Não, não disseram o que não repassarão. Todas as vezes em que foram questionados repetiram o "total e irrestrita". Se você quiser postar alguma declaração de alguma autoridade francesa ou da Dassault dizendo o que não vão repassar lhe serei grato.

Representantes franceses reafirmaram nesta quinta-feira que o repasse de tecnologia na compra dos seus caças supersônicos será "total, completa, sem limites e sem restrições". A França é um dos países que participam da concorrência para venda de 36 aviões de combate para o governo brasileiro.

Fonte: http://www.band.com.br/jornalismo/brasi ... ?ID=196600

[]s,
Douglas Bader

[orestespf]

Eu penso o seguinte. Se a proposta dos suecos é o que disseram na entrevista, então é concreta. Caberá ao governo entender se é válida e tem credibilidade, até porque só ele (governo) tem acesso a todos os detalhes, de todos os concorrentes. Se o que os suecos disseram é mentira, então eles não têm chance. Simples assim. Eu acho que o lado que as discussões estão cambando estão longe do ideal.

Esse de acredita, não acredita, você que acredita é isso, você que não acredita é aquilo outro, me perdoem, mas não leva a nada.

Perfeito. Por isso, acabei de tomar a decisão de não postar mais nada neste tópico, até que o Governo Brasileiro defina, de uma vez por todas, sua opção. Não aguento mais isso. Juro.

X2

Desculpe-me pela forma, Alexandre, é que, mesmo sendo triste as suas falas, foi engraçada; estou consigo, penso a mesma coisa. Estamos aqui digladiando desnecessariamente, melhor aguardar a posição do governo, seja ela qual for.

Ah, me cobre, se der Gripen, serei o primeiro a comemorar ao seu lado (sem maldade ou sarcasmo, isto é fato).


Forte abraço,

Orestes, "entrando em recolhimento".

[AlbertoRJ]

Eles não só disseram que vão repassar tudo como disseram também o que não repassarão por não fazer sentido.

Não, não disseram o que não repassarão. Todas as vezes em que foram questionados repetiram o "total e irrestrita". Se você quiser postar alguma declaração de alguma autoridade francesa ou da Dassault dizendo o que não vão repassar lhe serei grato.

Representantes franceses reafirmaram nesta quinta-feira que o repasse de tecnologia na compra dos seus caças supersônicos será "total, completa, sem limites e sem restrições". A França é um dos países que participam da concorrência para venda de 36 aviões de combate para o governo brasileiro.

Fonte: http://www.band.com.br/jornalismo/brasi ... ?ID=196600

[]s,
Douglas Bader

Vai no Google.

[]'s

[DBader]

Afirmaram que seria "total e irrestrita", o que você mesmo já admitiu que não é.

[]s,
Douglas Bader

Aí é apelação.
Como você disse, se o Brasil quiser a tecnologia do míssil nuclear ASMP-A a França terá que fornecer?

Faz sentido.

[]'s

Se é "total e irrestrita", SIM! Se não repassar, é restrita! É uma questão semântica muito simples.

[]s,
Douglas Bader

[Wardog]

Não afirmaram não, só responderam a pergunta de um reporter a respeito de um ítem específico.

Até onde eu sei 100% = irrestrito = TUDO= QUALQUER COISA = O QUE VOCÊ QUISER!

Ou será que foi só uma jogada de mídia??? AH NÃO!! Lembrei, foi a Dassault quem falou... essa eu "AGARANTCHIU" ( SEU CREYSON SON SON SON SON)! hehehe "Agora com ECHIU!!!"

Só pra descontrair um pouco.

Amigo Gomugomu, quem afirmou que a transferência dos franceses é total e irrestrita não foram os caras da Dassault, foram o ministro NJ e o presidente Lula. Se eles também mentem... Bem, não serei eu a pessoa que entrará neste mérito, não tenho como entrar neste mérito (não é minha prerrogativa, nem tenho competência para tal), mas que não é propaganda dos franceses, isso não é, no máximo o que se pode dizer é que se trata de propaganda para os franceses (e não dos franceses).


Abração,

Orestes

O Lula afirmou que ficou colocado como sendo irrestrita a transferência. Isto foi, posteriormente, ratificado pela Dassault.

Salvo engano!!

Sempre um prazer!

[AlbertoRJ]

PARIS – A transferência de tecnologia oferecida pelo governo da França na venda dos caças modelo Rafale, fabricados pela Dassault, não inclui a revelação de segredos militares dos componentes eletrônicos de transmissão, identificação, direção de voo e de definição de alvo do Rafale “nuclear” – a aeronave equipada para transportar mísseis com ogivas atômicas. De acordo com o Palácio do Eliseu, sede do governo francês, esses aparelhos não constam da lista dos pedidos do Ministério da Defesa do Brasil.

O pacote de dispositivos a que o Brasil não terá acesso diz respeito a sistemas eletrônicos de novíssima geração, como o Identifying Friend or Foe (IFF), equipamento que permite distinguir aviões da própria esquadrilha de aeronaves estrangeiras. Além disso, estariam fora dos planos de transferência os componentes da versão nuclear, que poderiam ser armados com mísseis nucleares ASMP-A. Quanto à tecnologia nuclear em si, a transferência é proibida por tratados internacionais.

Questionado ontem, em Paris, sobre as informações a respeito da transferência de tecnologia, o almirante Edouard Guillaud, conselheiro militar do Palácio do Eliseu, definiu-as como “bobagem”. O militar reafirmou o que o presidente da França, Nicolas Sarkozy, tem reiterado: “Transferência completa quer dizer exatamente isso: completa”. Guillaud afirmou que o repasse vai até onde é pedido pela licitação FX-2. “Haverá toda a transferência de tecnologia solicitada pelo governo brasileiro”, especificou.

Sobre os segredos técnicos dos equipamentos da versão nuclear do Rafale, o almirante disse que não estão incluídos. A profundidade do repasse de tecnologia é um dos pontos nevrálgicos da licitação FX-2, da qual participam ainda a americana Boeing, com o modelo F-18 Super Hornet, e a sueca Saab, com seu modelo Gripen NG. O tema é prioritário para o governo brasileiro, que planeja, a partir dos códigos fontes das aeronaves, construir seus próprios aviões no futuro.

Em resposta à exigência brasileira, a Saab promete desenvolver totalmente o caça com parceiros locais. O problema do Gripen NG é que parte de seus componentes é fabricada por empresas dos EUA, sobre os quais pairam dúvidas a respeito da possibilidade de repassar tecnologia. Já a Dassault e o Palácio do Eliseu falam em “transferência ilimitada”, enquanto a Boeing e a Casa Branca usam a expressão “transferência necessária”.

[AlbertoRJ]

A versão da Saab para isso seria:

"Nós podemos repassar tudo, exceto o que não temos direito."

[]'s

[Wardog]

PARIS – A transferência de tecnologia oferecida pelo governo da França na venda dos caças modelo Rafale, fabricados pela Dassault, não inclui a revelação de segredos militares dos componentes eletrônicos de transmissão, identificação, direção de voo e de definição de alvo do Rafale “nuclear” – a aeronave equipada para transportar mísseis com ogivas atômicas. De acordo com o Palácio do Eliseu, sede do governo francês, esses aparelhos não constam da lista dos pedidos do Ministério da Defesa do Brasil.

O pacote de dispositivos a que o Brasil não terá acesso diz respeito a sistemas eletrônicos de novíssima geração, como o Identifying Friend or Foe (IFF), equipamento que permite distinguir aviões da própria esquadrilha de aeronaves estrangeiras. Além disso, estariam fora dos planos de transferência os componentes da versão nuclear, que poderiam ser armados com mísseis nucleares ASMP-A. Quanto à tecnologia nuclear em si, a transferência é proibida por tratados internacionais.

Questionado ontem, em Paris, sobre as informações a respeito da transferência de tecnologia, o almirante Edouard Guillaud, conselheiro militar do Palácio do Eliseu, definiu-as como “bobagem”. O militar reafirmou o que o presidente da França, Nicolas Sarkozy, tem reiterado: “Transferência completa quer dizer exatamente isso: completa”. Guillaud afirmou que o repasse vai até onde é pedido pela licitação FX-2. “Haverá toda a transferência de tecnologia solicitada pelo governo brasileiro”, especificou.

Sobre os segredos técnicos dos equipamentos da versão nuclear do Rafale, o almirante disse que não estão incluídos. A profundidade do repasse de tecnologia é um dos pontos nevrálgicos da licitação FX-2, da qual participam ainda a americana Boeing, com o modelo F-18 Super Hornet, e a sueca Saab, com seu modelo Gripen NG. O tema é prioritário para o governo brasileiro, que planeja, a partir dos códigos fontes das aeronaves, construir seus próprios aviões no futuro.

Em resposta à exigência brasileira, a Saab promete desenvolver totalmente o caça com parceiros locais. O problema do Gripen NG é que parte de seus componentes é fabricada por empresas dos EUA, sobre os quais pairam dúvidas a respeito da possibilidade de repassar tecnologia. Já a Dassault e o Palácio do Eliseu falam em “transferência ilimitada”, enquanto a Boeing e a Casa Branca usam a expressão “transferência necessária”.

Ou seja, muito provavelmente, vai até aonde a SAAB também pode oferecer. Deixando o lado político, comercial e de off sets, como fator determinante.

[DBader]

Vai no Google.

[]'s

Já fui e a única coisa que eu encontrei foi isso:

Ces dernières ne concerneront que celles qui ne sont pas " spécial France ". Par exemple, il n'est pas question de laisser filer au Brésil les codes sources des moyens de guerre électroniques les plus performants, et notamment les IFF (Identifying Friend or Foe) qui permettent de distinguer un avion militaire portant des cocardes françaises d'un autre. Autre limitation : tout l'ensemble non exportable de moyens électroniques de transmission, d'identification, de guidage ou de ciblage, qui entre dans la version nucléaire du Rafale, capable de tirer le missile nucléaire ASMP-A équipant le Rafale français. La France ne livrera pas davantage les secrets des alliages métalliques entrant dans la fabrication des réacteurs.

Tradução Google:

Este último só afetam aqueles que não são "França especiais. Por exemplo, não há dúvida de deixar escorregar no Brasil, o código fonte dos meios de guerra eletrônica mais eficientes, incluindo IFF (Identificação amigo ou inimigo) que distinguem um avião militar francês carregando uma rodelas outro. Outra limitação: a não todo exportáveis meios electrónicos de transmissão, identificação, orientação ou segmentação, que entra a versão nuclear do Rafale, capaz de disparar míssil nuclear ASMP-A equipar o Rafale francês. A França não entregar os segredos mais de ligas de metais utilizados na fabricação de reatores.

Esse comentário foi anônimo: "affirme une source industrielle confiante". Nunca nenhuma autoridade francesa deixou claro o que não será repassado. Repito: sempre que questionados confirmaram a lenga-lenga do "total e irrestrita". Só não vê quem não quer.

Nesta mesma reportagem, a mesma fonte diz:

"On n'a pas dépassé la déclaration d'intention, à ce stade ! Ni le financement, ni la localisation de l'assemblage des avions, ni l'éventuel droit de réexportation ne sont réglés. Et les transferts de technologie, non plus !" Concernant, ces derniers, il semble que le débat ait été tranché sans trop de grognements à la Délégation générale pour l'armement (DGA), vestale des technologies militaires et des transferts sensibles. En réalité, ces transferts seront moins "complets" que l'a dit Nicolas Sarkozy au Brésil, car ils ne toucheront que les technologies "exportables"

Tradução Google:

"Nós não exceder a declaração de intenções, nesta fase! Nem o financiamento, nem o local da montagem de aeronaves, nem qualquer direito de re-exportação são liquidadas. Ea transferência de tecnologia, não ! Relativamente a estes últimos, parece que o debate tenha sido resolvido sem muito resmungar na Delegação Geral de Armamento (DGA), vestal transferências de tecnologia militar e sensível. Na realidade, essas transferências serão menos "completo" que Nicolas Sarkozy, disse no Brasil, porque eles afetam a tecnologia "exportáveis"

A tradução é péssima, mas dá pra entender. A reportagem é da "Le Point", revista semanal francesa de grande circulação e pode ser consultada através deste endereço: http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 8/0/379698

[]s,
Douglas Bader

[DBader]

Questionado ontem, em Paris, sobre as informações a respeito da transferência de tecnologia, o almirante Edouard Guillaud, conselheiro militar do Palácio do Eliseu, definiu-as como “bobagem”. O militar reafirmou o que o presidente da França, Nicolas Sarkozy, tem reiterado: “Transferência completa quer dizer exatamente isso: completa”. Guillaud afirmou que o repasse vai até onde é pedido pela licitação FX-2. “Haverá toda a transferência de tecnologia solicitada pelo governo brasileiro”, especificou.

Se é "total e irrestrita", é tudo. Se é apenas o que foi solicitado, é igual ao que o americano falou: necessária.

[]s,
Douglas Bader

[Wardog]

Questionado ontem, em Paris, sobre as informações a respeito da transferência de tecnologia, o almirante Edouard Guillaud, conselheiro militar do Palácio do Eliseu, definiu-as como “bobagem”. O militar reafirmou o que o presidente da França, Nicolas Sarkozy, tem reiterado: “Transferência completa quer dizer exatamente isso: completa”. Guillaud afirmou que o repasse vai até onde é pedido pela licitação FX-2. “Haverá toda a transferência de tecnologia solicitada pelo governo brasileiro”, especificou.

Se é "total e irrestrita", é tudo. Se é apenas o que foi solicitado, é igual ao que o americano falou: necessária.

[]s,
Douglas Bader

Agora tenho que discordar de você, companheiro Douglas Bader.
Dentro da minha análise, a proposta americana se baseia em componentes que ELES AMERICANOS julgam necessários, diferente dos franceses, que mantém todos os pontos solicitados pela FAB.

[Alfredo762]

Alberto e Orestes

O que na proposta divulgada pela Saab é concreto e o que é promessa?

É concreto.

O que a Saab disse está na proposta enviada ao governo. Assim como fizeram os franceses e americanos.

O que estiver no conteúdo será o fator determinante para que o governo opte. Juridicamente falando. Isso evita golpes, mal entendidos e interpretações dúbias. Além do mais, se o fornecedor promete X, e na hora H, promete Y, existem cláusulas contratuais pesadíssimas $$$ que inibirão essa conduta. É por isso que os franceses voltaram atrás com a sua falaciosa TdT.

É sobre o que está na proposta é que será acordado. Isso vale para suecos, franceses e americanos. Desta forma, o contido na proposta, como demonstrado na coletiva, é concreto.

Deveria o processo ser assim, pois pelo que vimos com o atual presidente, e o Nelson, foi a demonstração clara da parcialidade que mostrou um caminho diverso.

Opiniões e achismos cabem somente aos lobbychas e aos apaixonados.
Argumentos concretos, somente àqueles que podem contratar.


Abraços
Alfredo

[DBader]

Se é "total e irrestrita", é tudo. Se é apenas o que foi solicitado, é igual ao que o americano falou: necessária.

[]s,
Douglas Bader

Agora tenho que discordar de você, companheiro Douglas Bader.
Dentro da minha análise, a proposta americana se baseia em componentes que ELES AMERICANOS julgam necessários, diferente dos franceses, que mantém todos os pontos solicitados pela FAB.

Isso não chegou a ser esclarecido e ficou ambíguo: necessário para os EUA ou para a FAB?
Não queria perder o foco, no entanto, do que realmente interessa: quem fala o que não pode cumprir é a França:


"O presidente francês já disse que a transferência de tecnologia seria total, completa, sem limite e sem restrição", afirmou o chefe do gabinete militar francês, Edouard Guillaud.


http://noticias.terra.com.br/brasil/not ... nomia.html

[]s,
Douglas Bader

[AlbertoRJ]

Vai no Google.

[]'s

Já fui e a única coisa que eu encontrei foi isso:

Ces dernières ne concerneront que celles qui ne sont pas " spécial France ". Par exemple, il n'est pas question de laisser filer au Brésil les codes sources des moyens de guerre électroniques les plus performants, et notamment les IFF (Identifying Friend or Foe) qui permettent de distinguer un avion militaire portant des cocardes françaises d'un autre. Autre limitation : tout l'ensemble non exportable de moyens électroniques de transmission, d'identification, de guidage ou de ciblage, qui entre dans la version nucléaire du Rafale, capable de tirer le missile nucléaire ASMP-A équipant le Rafale français. La France ne livrera pas davantage les secrets des alliages métalliques entrant dans la fabrication des réacteurs.

Tradução Google:

Este último só afetam aqueles que não são "França especiais. Por exemplo, não há dúvida de deixar escorregar no Brasil, o código fonte dos meios de guerra eletrônica mais eficientes, incluindo IFF (Identificação amigo ou inimigo) que distinguem um avião militar francês carregando uma rodelas outro. Outra limitação: a não todo exportáveis meios electrónicos de transmissão, identificação, orientação ou segmentação, que entra a versão nuclear do Rafale, capaz de disparar míssil nuclear ASMP-A equipar o Rafale francês. A França não entregar os segredos mais de ligas de metais utilizados na fabricação de reatores.

Esse comentário foi anônimo: "affirme une source industrielle confiante". Nunca nenhuma autoridade francesa deixou claro o que não será repassado. Repito: sempre que questionados confirmaram a lenga-lenga do "total e irrestrita". Só não vê quem não quer.

Nesta mesma reportagem, a mesma fonte diz:

"On n'a pas dépassé la déclaration d'intention, à ce stade ! Ni le financement, ni la localisation de l'assemblage des avions, ni l'éventuel droit de réexportation ne sont réglés. Et les transferts de technologie, non plus !" Concernant, ces derniers, il semble que le débat ait été tranché sans trop de grognements à la Délégation générale pour l'armement (DGA), vestale des technologies militaires et des transferts sensibles. En réalité, ces transferts seront moins "complets" que l'a dit Nicolas Sarkozy au Brésil, car ils ne toucheront que les technologies "exportables"

Tradução Google:

"Nós não exceder a declaração de intenções, nesta fase! Nem o financiamento, nem o local da montagem de aeronaves, nem qualquer direito de re-exportação são liquidadas. Ea transferência de tecnologia, não ! Relativamente a estes últimos, parece que o debate tenha sido resolvido sem muito resmungar na Delegação Geral de Armamento (DGA), vestal transferências de tecnologia militar e sensível. Na realidade, essas transferências serão menos "completo" que Nicolas Sarkozy, disse no Brasil, porque eles afetam a tecnologia "exportáveis"

A tradução é péssima, mas dá pra entender. A reportagem é da "Le Point", revista semanal francesa de grande circulação e pode ser consultada através deste endereço: http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ ... 8/0/379698

[]s,
Douglas Bader

Você quer esconder uma cratera com uma moeda de 5 centavos citando uma reportagem de opinião.

Mas eu vou entrar na sua para que me responda o seguinte:

Quem garantiu tecnologia completa de forma oficial e comprovada e quem pode fazer isso por não depender de terceiros?
Qual é o país que é mencionado pelo Presidente e pelo Ministro da Defesa como sendo o único que se comprometeu realmente a fazer isso?
Qual a proposta que está presa a um tratado que proíbe a transferência de tecnologia sem prévia autorização dos EUA?

Responda a essas três perguntas.


[]'s

[DBader]

Você quer esconder uma cratera com uma moeda de 5 centavos citando uma reportagem de opinião.

Mas eu vou entrar na sua para que me responda o seguinte:

Quem garantiu tecnologia completa de forma oficial e comprovada e quem pode fazer isso por não depender de terceiros?
Ninguém. Faltou à frança o "comprovada". Além disso, como bem colocado pelos americanos, a França não domina toda a tecnologia. Por exemplo, não fabrica processadores nem chipsets.

Qual é o país que é mencionado pelo Presidente e pelo Ministro da Defesa como sendo o único que se comprometeu realmente a fazer isso?
A França.

Qual a proposta que está presa a um tratado que proíbe a transferência de tecnologia sem prévia autorização pelos EUA?
Nenhuma. Existem itens em todas as propostas que não dependem de nenhuma autorização americana.

Responda a essas três perguntas.


[]'s

Respondido. O que você quer mostrar com isso?

Eu respondi 3 perguntas suas. Me responda só uma:

Que país prometeu "transferência de tecnologia total, completa, sem limite e sem restrição" e não tem como cumprir?

[]s,
Douglas Bader