Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:

Alcantara escreveu:

"Integração e independencia" - Acho isso contraditório.

Não o é, a não ser que consideremos 'independência' como sinônimo de 'isolamento', meu 'emburkado' cupincha.

Sverdlov escreveu:

Tulio escreveu:O que se viu foi pura demagogia, exacerbação do Nacionalismo (socialistas são INTERNACIONALISTAS) e ações circenses na mídia.

O nacionalismo não é um ponto socialista, por óbvio. Mas, no contexto, qual seja, o da independência frente ao imperialismo, sim.

Daí a literatura socialista ser pacífica nesse sentido:

Mao Tsé-Tung, no Livro Vermelho escreveu:Acaso os comunistas, que são internacionalistas, poderão ao mesmo tempo ser patriotas? Nós pensamos que não somente podem como também devem sê-lo. As condições históricas é que determinam o conteúdo concreto do patriotismo. Existe o nosso patriotismo , e existe o 'patriotismo' dos agressosres japoneses e o de Hitler (...)

Trotsky, no Programa de Transição escreveu:Quando o pequeno camponês ou o operário falam de defesa da pátria, falam da defesa de sua casa, de sua família e da família de outrem contra a invasão, contra as bombas, contra os gases asfixiantes. O capitalista e seu jornalista entendem por defesa da pátria a conquista de colônias e mercados, a extensão, pela pilhagem, da parte "nacional" da renda mundial

********************************

Sverdlov escreveu: Na verdade, ainda na etapa socialista há distensão de classe. O socialismo é um vir-a-ser da eliminação delas, e o bolivarianismo (com as suas contradições, como eu disse na primeira postagem) está distante ainda.

Sverdlov escreveu: No relato acima, há exemplos de implementação de propriedade estatais, mistas e coletivas. Mas é um processo, repito, gradual e sem saltos.

Sverdlov escreveu:

Tulio escreveu:O socialismo, NA PRÁTICA, levou à Nomenklatura e à pobreza generalizada; o chamado 'bolivarianismo' também.

Discordo, e me remeto ao relato acima.

Sverdlov escreveu: Ouso dizer que Chávez é ainda mais democrata que Bolívar. Pois um era liberal (o contexto progressista da época) e se tornou ditador (no sentido romano) pelas circunstâncias, como você lembra. Já Chávez é socialista (o do séc. XXI, qual seja) e foi eleito pelo voto popular, e tendo passado por referendos que mantiveram seu mandato.

Daí a pecha de "ditador", para Chávez, ser equivocada e não resiste às análises concretas.

Sverdlov escreveu: Nem Rússia, no passado, nem Cuba, mais recentemente, foram países industrializados à época de suas revoluções.

Alcantara escreveu:

Túlio escreveu: Não o é, a não ser que consideremos 'independência' como sinônimo de 'isolamento', meu 'emburkado' cupincha.

É sim.

E digo mais. Quanto mais "integrado" estivermos com os outros países sulamericanos, mais dependentes deles estaremos (vide a dependencia gerada por Itaipu, pelo gás boliviano, negociar apenas em bloco por causa do Mercosul, etc). Não gosto das restrições argentinas aos produtos brasileiros, não gosto do confisco promovido pela Bolívia, pelo Equador e pela Venezuela de bens de empresas brasileiras, não gosto das ameaças que brasileiros estão sofrendo na Bolívia e no Paraguai, não gosto de ver cidadões brasileiros tendo seu direito de ir e vir sustados no Equador, etc. Em fim, não gosto da casa-da-mãe-Joana que nós nos tornamos.

Seria ótimo se tivessemos CONTRATOS com estes países que fossem cumpridos. Para tê-los rasgados e ficar no prejuízo, prefiro não ter integração e negociar tratados bilaterais com quem os respeite. Que porra de integração é essa que só o Brasil cede? Integração sulamericana com o Tesouro Nacional brasileiro?


Abraços.

Venezuela: Praça em homenagem a líder das FARC inaugurada hoje em Caracas

Caracas, 26 Set (Lusa) - Simpatizantes do regime do presidente Hugo Chávez anunciaram que inauguram hoje uma praça que construiram em Caracas em homenagem ao falecido líder das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (FARC), Manuel Marulanda Vélez, conhecido como "Tirojfijo".


Porta-vozes da Coordenadora Continental Bolivariana (CCV) precisaram que a praça começou a ser construída há duas semanas. Situa-se entre duas das torres do bairro popular "23 de Enero", a Oeste de Caracas, e terá um busto do líder guerrilheiro.

Segundo Zenaida Tahhan, integrante da secção Venezuela da CCV e do Movimento M28, "é motivo de orgulho poder participar e render homenagem a este camarada", que faleceu em Março, com 78 anos, devido a uma paragem cardíaca.

O projecto contou com o apoio do Partido Comunista da Venezuela. Vários dirigentes comunistas latino-americanos e ex-guerrilheiros encontram-se já em Caracas para participar na inauguração da praça.

Segundo a imprensa venezuelana, a Coordenadora Continental Bolivariana é uma organização que reune os partidos de esquerda e líderes comunistas da América Latina que apoiam o projecto das FARC, da qual Manuel Marulanda foi um dos presidentes honorários.

A iniciativa provocou reações do Senado colombiano que, num comunicado distribuido em Bogotá, descreve a homenagem como "uma apologia internacional do delito".

As FARC são uma organização guerrilheira colombiana, que surgiu em 1964, de ideologia comunista, marxista-leninista e que tem entre 12.000 a 17.500 membros.

A 16 de Janeiro, o parlamento venezuelano decidiu eliminar a guerrilha colombiana da listagem de organizações terroristas e conceder às FARC e ao Exército de Libertação Nacional (ELN) o estatuto de beligerantes.

A 27 de Maio, o secretário-geral do Partido Comunista da Venezuela, Óscar Figuera, confirmou a existência de uma "aliança estratégica" entre aquele partido político e a guerrilha das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia.

"O PCV e as FARC são aliados estratégicos na luta contra o imperialismo", disse aquele responsável, numa entrevista ao canal privado televisivo de notícias Globovisión.

FPG

Lusa/Fim

© 2008 LUSA - Agência de Notícias de Portugal, S.A.
2008-09-26 06:45:02

ciclope escreveu: O triste é que guando essa "revolução" cair, o preço dela será pago pelo povo.

Sverdlov escreveu: Ademir, você me decepciona, meu filho

Independente, pois, do caráter da Revolução Bolivariana, ela busca, como dito, integração e independência, de modo que, só por isso, já é merecedora de apoio. Chávez conseguiu, aliás, tudo que Lula não obteve, no que tange à politização e mobilização social da população. Além das conquistas sociais, tais como, conforme reconhecido pela UNICEF em 2005, a eliminação do analfabetismo em território venezuelano.

Túlio escreveu: Os referendos tiveram lugar em plena euforia dos petrodólares. Haverão agora, com a decadência do modelo econômico baseado quase que exclusivamente no preço inflacionado por especulação de uma única commodity?

Tulio escreveu:Não o é, a não ser que consideremos 'independência' como sinônimo de 'isolamento', meu 'emburkado' cupincha

Kevin escreveu:É uma pena você não ter respondido a cerna da questão. Quando você diz, "manutenção do subdesenvolvimento da colônia em prol da metrópole" acaba reproduzindo o discurso que eu critiquei sem rebater as criticas.

Kevin escreveu:(...)que eu não tenho capacidade para tal, pois me falta conhecimento sobre o assunto.

SGT GUERRA escreveu:Então, na questão da Colombia e Equador, o Brasil deveria ter mobilizado tropas para a fronteira também?

SGT GUERRA escreveu:A Venezuela esta passando por um processo de doutrinação. Se isso for igual a politização, então eles tiveram um grande avanço nesse campo. Mas com um prejuizo enorme para a democracia.

Alcantara escreveu:Quanto mais "integrado" estivermos com os outros países sulamericanos, mais dependentes deles estaremos (vide a dependencia gerada por Itaipu, pelo gás boliviano, negociar apenas em bloco por causa do Mercosul, etc).

Túlio escreveu:Mas peraí, isso é do discurso do Snake: estás te tornando STALINISTA???

Túlio escreveu:(...)pois após tomar o poder, a tigrada invariavelmente se torna conservadora...

Túlio escreveu:(...)dos integrantes da extremidade inferior da pirâmide social da URSS, por exemplo: eles VIVERAM a experiência pseudosocialista, nós não.

Túlio escreveu:No caso da Rússia, no entanto, era relativamente industrializada pelos esforços de Pedro o Grande e isso foi levado a extremos após a vitória da revolução. Foi o que a salvou na 2GM...

Túlio escreveu:Os referendos tiveram lugar em plena euforia dos petrodólares. Haverão agora, com a decadência do modelo econômico baseado quase que exclusivamente no preço inflacionado por especulação de uma única commodity?

Ademir escreveu:(...)a mobilização começou depois da eleição de Chavez e sempre foi condicionada a boa condição econômica do governo, fruto dos petrodolares, agora com a crise econômica que pode jogar o preço do petróleo pra baixo aonde fica esta “popularidade”? Caindo a popularidade, acaba toda esta mobilização, o PSUV perde força política e a oposição cresce novamente, oras, não é isso que esta acontecendo?

A menos que essa seja a natureza humana

Sverdlov escreveu:

Isolamento? Não. Mas, ao contrário, integrar-se com países co-irmãos e abrir, como Chávez tem feito, novas frentes- Rússia e Irã, por exemplo.

Sverdlov escreveu:Isto aqui não é um debate acadêmico; sinta-se à vontade para expor opiniões, sendo que, por óbvio, é razoável abrir mão de preconceitos quando não se tem, como você admite, conhecimento substancioso sobre determinado assunto.

Sverdlov escreveu:Mas o governo Lula, em todo caso, jamais se lançaria à ofensiva pró-Equador (se se trata de defender o Equador, pois segundo o pensamento comum -que impera nesse Fórum- o governo Lula posiciona-se ao lado dos governos de esquerda, o que é meia-verdade).

Sverdlov escreveu:Chávez tem endossado -e me reporto ao relato que transcrevi acima- as organizações e conselhos populares, que exigem, como conditio sine qua non, cidadãos politizados.

Sverdlov escreveu:"Doutrinação" é fora de contexto, pois. Parece-me muito mais com doutrinação, por exemplo, o "Pensamento Bush", felizmente com um pé-na-cova, com seu ódio e preconceito a quem é diferente e não-patriota, onde escutas telefônicas podem ser feitas às carradas (um abuso que sequer no Brasil, com todas as suas contradições, permite) e mesmo livros pegos em bibliotecas públicas são esquadrinhados- tudo fruto do famigerado Patriotic Act.

Sverdlov escreveu:Há críticas coerentes a serem feitas a Chávez; mas não nos termos que, por preconceito e ignorância, são ventilados pelo grande público.

(...)De resto, convém não esquecer que cerca de 75% da alimentação, tem de ser importada do estrangeiro... À semelhança do que sucedia no Chile de Salvado Allende e todos nós sabemos como acabou a destablização do processo, não é...?

http://tirem-as-maos-da-venezuela.blogs ... o-dos.html

Disposição Alimentar (%)
Proteínas
1996 - 114,4
2004 - 99,7

Cálcio
1996 - 78,1
2004 - 42,2

Ferro
1996 - 130,0
2004 - 126,6

Vitamina A
1996 - 108,2
2004 - 98,8

Vitamina C
1996 - 130,2
2004 - 106,0

Vitamina B1
1996 - 128,2
2004 - 117,0

FONTE: http://www.sisov.mpd.gob.ve/indicadores ... 100000000/ - Ministério do Planejamento e Desenvolvimento do Poder Popular da Venezuela

Sverdlov escreveu: Esse é o discurso anarquista. A menos que essa seja a natureza humana, não há que se falar em tal fatalismo. E, em sendo, nada nos resta senão...Desistir de tudo

Sverdlov escreveu:A crise econômica tem reflexos globais. Não é só a população venezuelana, nem o governo venezuelano (e a relação entre uma e outro), os únicos atingidos. Ela se reflete, e tem se refletido, em várias esferas.

Alcantara escreveu:

Túlio escreveu: Não o é, a não ser que consideremos 'independência' como sinônimo de 'isolamento', meu 'emburkado' cupincha.

É sim.

E digo mais. Quanto mais "integrado" estivermos com os outros países sulamericanos, mais dependentes deles estaremos (vide a dependencia gerada por Itaipu, pelo gás boliviano, negociar apenas em bloco por causa do Mercosul, etc). Não gosto das restrições argentinas aos produtos brasileiros, não gosto do confisco promovido pela Bolívia, pelo Equador e pela Venezuela de bens de empresas brasileiras, não gosto das ameaças que brasileiros estão sofrendo na Bolívia e no Paraguai, não gosto de ver cidadões brasileiros tendo seu direito de ir e vir sustados no Equador, etc. Em fim, não gosto da casa-da-mãe-Joana que nós nos tornamos.

Seria ótimo se tivessemos CONTRATOS com estes países que fossem cumpridos. Para tê-los rasgados e ficar no prejuízo, prefiro não ter integração e negociar tratados bilaterais com quem os respeite. Que porra de integração é essa que só o Brasil cede? Integração sulamericana com o Tesouro Nacional brasileiro?


Abraços.

ademir escreveu: Meu nobre amigo, esta mobilização é relativa, a politização do povo é falha, a ascensão de Chavez ao poder não foi resultado não foi resultado de uma grande mobilização social, a mobilização começou depois da eleição de Chavez e sempre foi condicionada a boa condição econômica do governo, fruto dos petrodolares, agora com a crise econômica que pode jogar o preço do petróleo pra baixo aonde fica esta “popularidade”? Caindo a popularidade, acaba toda esta mobilização, o PSUV perde força política e a oposição cresce novamente, oras, não é isso que esta acontecendo?