CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2011 Mensagem por Viktor Reznov » Seg Mai 31, 2010 1:39 pm

A 120km de distância, isso são aguas internacionais? Pelo menos aqui no Brasil não seria.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2012 Mensagem por Skyway » Seg Mai 31, 2010 1:39 pm

Mazocam escreveu:
Mas não se pede permissão antes para subir a bordo?

E como você sabe que não entraram em contatos antes?
Realmente, não sei. Mas, mesmo que tiverem feito isto, e tiveram sua permissão negada, dá o direito de invadirem uma embarcação em aguas internacionais?
Se você sabe o destino anunciado do navio, e isso desobedece uma ordem do governo, acho que atitude seria necessária, mas não em águas internacionais. E como eu tenho dito nesse tópico, isso sim é discutível, a ação em águas internacionais, mas não se discute a ação a bordo até que saiba o que aconteceu de verdade.

Um abraço




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2013 Mensagem por Skyway » Seg Mai 31, 2010 1:46 pm

Para melhor compreensão do que aconteceu a bordo:




Isso não é admissível por mais que seja em águas internacionais. Mas como pode ver, o soldado leva pancada e só se defende, sem disparar nenhum tiro. Acredito que os disparos podem mesmo ter ocorrido quando o ataque passou a ser mais violento e potencialmente fatal.




Editado pela última vez por Skyway em Seg Mai 31, 2010 1:47 pm, em um total de 1 vez.
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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2014 Mensagem por Mazocam » Seg Mai 31, 2010 1:46 pm

Os vagabundos a bordos dos navios do protestos estavam armados com facas, porretes, coquetéis molotov, estilingues com bolas de vidro

Cross... Por favor, olha os armamentos que você descreveu.
Facas? Porretes? Estilingues? Estavam preparados para o que?
Coqueteis molotov? Como que é feito mesmo um desses?

Ideologia cega...




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2015 Mensagem por Loki » Seg Mai 31, 2010 1:47 pm

Cross escreveu:A 120km de distância, isso são aguas internacionais? Pelo menos aqui no Brasil não seria.
Segundo os termos dos acordos de paz de Oslo (1993), Israel mantém o controle das águas territoriais diante da faixa de Gaza em uma distância de 20 milhas (37 km).

O ataque foi efetuado entre 130 e 150 km da costa (70 a 80 mn).


Abraços




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2016 Mensagem por marcelo l. » Seg Mai 31, 2010 1:47 pm

O estranho da ação é escolher em um momento que o Hariri (primeiro-ministro libanês) se encontra na Síria e o Benjamin Netanyahu em viajem pelo Canadá e EUA.

Por isso, não acredito que tenha sido incompetência ou terrorismo puro e simplesmente. Quem fez diferente do Haaretz não liga para perda de apoio internacional, mas visa dividendos eleitorais, o quadro eleitoral em Israel é bastante complexo.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2017 Mensagem por brunodogg » Seg Mai 31, 2010 1:48 pm

Cross escreveu:A 120km de distância, isso são aguas internacionais? Pelo menos aqui no Brasil não seria.
A partir de 20 kilometros são aguas internacionais, se estende ate 350 kilometros os direitos economicos (exploração, pesca...).




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2018 Mensagem por Loki » Seg Mai 31, 2010 1:49 pm

marcelo l. escreveu:O estranho da ação é escolher em um momento que o Hariri (primeiro-ministro libanês) se encontra na Síria e o Benjamin Netanyahu em viajem pelo Canadá e EUA.

Por isso, não acredito que tenha sido incompetência ou terrorismo puro e simplesmente. Quem fez diferente do Haaretz não liga para perda de apoio internacional, mas visa dividendos eleitorais, o quadro eleitoral em Israel é bastante complexo.
Também acho Marcelo, mas não deixa também de ser um tiro no pé.

Abraço




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2019 Mensagem por Mazocam » Seg Mai 31, 2010 1:54 pm

Skyway escreveu:
Mazocam escreveu: Realmente, não sei. Mas, mesmo que tiverem feito isto, e tiveram sua permissão negada, dá o direito de invadirem uma embarcação em aguas internacionais?
Se você sabe o destino anunciado do navio, e isso desobedece uma ordem do governo, acho que atitude seria necessária, mas não em águas internacionais. E como eu tenho dito nesse tópico, isso sim é discutível, a ação em águas internacionais, mas não se discute a ação a bordo até que saiba o que aconteceu de verdade.

Um abraço
Concordo com você, mas já baseando no fato que a premissa da invasão não é válida, a ação toda já não se torna ilegal! Ou, deveria... :roll: :roll: :roll:

Abraços.




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2020 Mensagem por EDSON » Seg Mai 31, 2010 1:56 pm

31/05/2010 - 13h37 / Atualizada 31/05/2010 - 13h37 Premiê turco diz que ataque de Israel é "terrorismo de Estado"


SANTIAGO (Reuters) - O primeiro-ministro da Turquia, Tayyip Erdogan, acusou Israel de terrorismo de Estado nesta segunda-feira após soldados israelenses terem atacado um navio turco que levada ajuda humanitária à Faixa de Gaza.

"Esta ação, totalmente contrária aos princípios da lei internacional, é um terrorismo de Estado desumano. Ninguém deve pensar que ficaremos quietos diante disso", disse Erdogan a repórteres no Chile, onde ele encurtou uma visita oficial à América Latina para retornar à Turquia e lidar com a crise diplomática.

Ao menos 10 ativistas pró-palestinos, inclusive alguns turcos, foram mortos quando soldados israelenses atacaram um comboio de navios que levavam ajuda humanitária a Gaza.

(Reportagem de Ibon Villelabeitia)




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2021 Mensagem por Anton » Seg Mai 31, 2010 1:56 pm

Como um jornal francês (lemonde) disse por enquanto só há a versão israelenses dos fatos.
Quando os ativistas saírem de Israel (os navios estão no porto de Ashdod), aí vamos ver a outra versão do que acontenceu.

Do elpais, quem estava nos navios:

Un escritor sueco, una Nobel de la Paz y varios parlamentarios europeos

Los ocupantes de la flotilla atacada esta madrugada por el Ejército israelí pertenecen a más de 60 nacionalidades. Entre ellos se encuentran el escritor sueco Henning Mankell y varios parlamentarios de Alemania, Noruega, Suecia, Bulgaria e Irlanda. El autor de la saga del detective Wallander ha apoyado en ocasiones anteriores la causa palestina, la más reciente, el pasado día 9, cuando participó en un festival de literatura palestina en Jerusalén.

También viajaba a bordo de uno de los barcos la noirlandesa Mairead Corrigan Maguire. De 66 años y nacida en Belfast, ganó el Nobel de la Paz en 1976 junto con la activista Betty Williams, por su iniciativa The Peace People para lograr una salida no violenta al conflicto norirlandés.

Maguire ha viajado varias ocasiones a los territorios ocupados. De hecho, en 2007 recibió el impacto de una bala de plástico durante una protesta en la localidad palestina de Bilin. También participó en octubre de 2008 en el segundo viaje de Freegaza Movement, el movimiento que desde agosto de ese año ha organizado nueve flotillas con ayuda humanitaria -cinco de ellas lograron romper el bloqueo- con destino a Gaza.




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2022 Mensagem por Skyway » Seg Mai 31, 2010 1:58 pm

Mazocam escreveu:
Skyway escreveu: Se você sabe o destino anunciado do navio, e isso desobedece uma ordem do governo, acho que atitude seria necessária, mas não em águas internacionais. E como eu tenho dito nesse tópico, isso sim é discutível, a ação em águas internacionais, mas não se discute a ação a bordo até que saiba o que aconteceu de verdade.

Um abraço
Concordo com você, mas já baseando no fato que a premissa da invasão não é válida, a ação toda já não se torna ilegal! Ou, deveria... :roll: :roll: :roll:
Pode ser ilegal, mas não justifica atacar um grupo de soldados que está indo a bordo de um navio "pacifista" e que tem apenas o desejo de levar ajuda humanitária, cheios de passageiros contra a violência.

Deu pra ver que a verdade a bordo do navio Turco não era bem essa.




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2023 Mensagem por FOXTROT » Seg Mai 31, 2010 1:58 pm

terra.com.br

Erdogan acusa Israel de cometer ato de terrorismo de Estado
31 de maio de 2010

O primeiro-ministro turco Recep Tayyip Erdogan acusou Israel de ter cometido um ato de terrorismo de Estado ao ordenar um ataque contra a frota humanitária pró-palestina, caracterizando a ordem de ''ação desumana".
"Deveriam saber que não ficaremos calados e sem responder diante desse desumano ato de terrorismo de Estado", afirmou Erdogan ao vivo pela televisão, durante entrevista com a imprensa em Santiago, Chile, última etapa se seu giro pela América Latina.

Ele declarou ainda que seu país vai solicitar que a Otan convoque uma reunião de urgência para tratar do assunto.

"O direito internacional foi pisoteado", afirmou ainda. "O ataque demonstra que Israel não quer a paz em sua região".

A Turquia também pediu uma reunião de emergência do Conselho de Segurança da oNU, do qual é membro temporário.




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2024 Mensagem por Skyway » Seg Mai 31, 2010 2:01 pm

Anton escreveu:Como um jornal francês (lemonde) disse por enquanto só há a versão israelenses dos fatos.
Quando os ativistas saírem de Israel (os navios estão no porto de Ashdod), aí vamos ver a outra versão do que acontenceu.
Me desculpe, mas é o contrário. Só há por enquanto a versão dos ativistas, que transmitiram o fato pela TV turca como se os Israelenses tivessem subido no navio e disparado deliberadamente contra os ocupantes.

Agora é que a versão israelense está vindo a tona, inclusive com vídeos feitos pelos próprios ativistas mostrando a agressão deles contra os soldados.




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Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

#2025 Mensagem por FOXTROT » Seg Mai 31, 2010 2:03 pm

Skyway não sabemos bem o ocorreu antes, e se antes de iniciar a gravação os comandos já tivessem tomado atitudes hostis contra a tripulação?

O que ocorreu é inaceitável!

Saudações




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