Fórum Defesa Brasil

J.Ricardo escreveu: ↑Sex Jul 27, 2018 1:24 pm

Arariboia escreveu: ↑Ter Jun 05, 2018 7:46 pm

Mas os Russos, não precisam de botar as botas na Ucrânia. Como tinha falado antes... a VKS pode levar uma campanha de ataques aéreas e destruir a capacidade ainda que resta da Ucrânia em dias ou semanas.

Fora que eles foram muito ativos no Solo em Aleppo e outras cidades da Síria

Basicamente: Su- 27Sm/30Sm/34/35S, TU 22M3/TU-95/Tu-160 e A-50U/Tu-214SU/R Kh-101/65/kh-59 /Kh-29L/T
/KH-31/KAB-1500/500/250 e as FAB.

Naval: Kalibr

Em prontidão perto da fronteira: VDV e alguns regimentos com T-72B3/B3M/ T-90/ BMP-2, BMP-3/3M ,2S19 Msta M1/2 e 2A65, D-30, BM-31/27/M1 fora os BUk-M1/2 TOR-M2 e tunguska M/M1

Sim, e imagino que o mundo vai assistir passível um massacre desse na Ucrânia, um país livre, soberano, que para o russos e seus fãns não tem o direito de escolher o próprio destino. Bacana pra caramba esse pensamento, bem nazista aliás...

Ficaram assim com a Crimeia. Ficou assim na Georgia... E será assim se Ucrânia atacar o Donbass.
A copa foi uma oportunidade de conhecer a Russia a Crimeia sem jornais e intermediários...

Ela tem todo o direito de atacar Donbass, faz parte de seu território que foi invadido por toda sorte de mercenários.

J.Ricardo escreveu: ↑Qua Ago 08, 2018 4:31 pm Ela tem todo o direito de atacar Donbass, faz parte de seu território que foi invadido por toda sorte de mercenários.

á na Crimeia


Que besteira. Eu pude estar na minhas ferias, na fase final da copa e fiz as minhas trips por la: Não vi ninguém na Crimeia triste ou se achando prejudicado... Algumas reclamações contra o ocidente e algumas dificuldades mas nada voltado para anexação. Padrão de vida subiu a estrutura em geral melhorou.

Sobre o fato de a Ucrania ter o direito.... Contem esse historia para o Assad/Kadafi e outros que atacaram regiões cheias de "Mercenarios" que queriam a separação sair.
Mas o ocidente é o defensor da democracia.

Crimeia é um território que foi cedido a Ucrânia quando ainda existia a famigerada URSS, lá até tem sentido a retomada pela Russia, uma hora ou outra iria acontecer.

Mas o restante não, é um absurdo o que a Russia esta fazendo com a Ucrânia.
Quanto a Síria, não tem nem como comparar.

J.Ricardo escreveu: ↑Qui Ago 09, 2018 6:04 pm Crimeia é um território que foi cedido a Ucrânia quando ainda existia a famigerada URSS, lá até tem sentido a retomada pela Russia, uma hora ou outra iria acontecer.

Mas o restante não, é um absurdo o que a Russia esta fazendo com a Ucrânia.
Quanto a Síria, não tem nem como comparar.

Ademais de que foi uma retomada feita apos um referendo onde mais de 90% da gente de Crimeia decidiu que se uniria a Russia, considero portanto mais que legitima essa retomada, tão legitima (ou mais) que a existencia de Kosovo que foi até reconhecida como nação por USA, quase toda a UE e apoiada pela ONU.

Já no Donbass, a historia é algo distinta mais não muito, pese a que esses territorios tenham sido sempre da Ucrania tambem é verdade que a maior parte da sua gente esta ligada a cultura russa, é mais, o berço da cultura russa se encontra no Oblast de Kiev.

Vc esta correto quando fala de legitimidade, nação soberana, porém ai acaba a tua razão (baixo meu ponto de vista) e a minha simpatia pela Ucrania porque um pais, é mais que um territorio, mais importante que ele, é a sua gente.

Ucrania no passado, sempre foi uma nação hermanada com Russia, com diferenças sim, porém irmãs.
Até que o ocidente (lea se USA) interferiu torpemente nesse pais, propiciando uma revolução colorida e levando ao poder gente da região ucraniana que esta pegada a Polonia e que tem verdadeira ogeriza a todo o que é russo, essa gente que chegou pela força e pelo embuste ao poder (com ajuda externa) quis impor a sua "lei" e foi ai que eles cometeram a soberana cagada de tocar algo que era intocavel, o idioma russo (queria proibir lo)



Essa foi (para mim) a principal ação do grupo "nazista" que assumiu o poder na Ucrania, que fez a maionese desandar.

A partir de ai, se eu sou um dirigente russo, teria feito exatamente o mesmo que o Putin, recuperaria Crimeia (só faltaria a OTAN botar seus barcos ai)
e manteria o conflito congelado de formas que a Ucrania não pudesse se unir num futuro a OTAN.

Vou mais alem, eu não permitiria que a Ucrania baixo nenhum conceito se unira a OTAN, baixo risco de ocupar la e até de uma guerra total, se a Europa e a Otan tomam as dores desse pais.

Tudo na vida é relativo, incluso o que pode ser legitimo (vide o referendo de Catalunha e o de Kosovo) dai que baixo a minha opinião, a unica coisa que a Russia fez foi se proteger e se defender ao reacionar a uma ação hostil em Ucrania ,que visava claramente prejudicar la.

A revolta que houve também tem dois lados, você só vê um, já pensou que a maioria da população também não queria ver seu país como um fantoche russo? Queria seu país mais próximo da UE?

Quanto ao Kosovo concordo contigo, o que fizeram com a Iugoslávia foi um crime, mas a Russia faz agora o mesmo com a Ucrânia.
Nesse conflito torço pela Ucrânia, para que consigam pacificar seu país e tocar a vida. Assim como torço pela Russia na Síria, para que essa também retome seu caminho em paz.

Quando vejo pessoas do mundo todo "chancelando" esse crime na Ucrânia, me vem logo a imagem desse corredor ecológico que a ONU esta pregando para criar no norte do Brasil.
Se as fronteiras podem ser tão relativizadas para a Ucrânia, Iugoslávia e Síria, o mesmo pode valer pra gente.

Quando vejo esse tipo de coisa, não vejo como os fãboys da Russia ou EUA vêem, eu vejo como isso de alguma maneira pode afetar o Brasil.

J.Ricardo escreveu: ↑Sex Ago 10, 2018 4:20 pm Quando vejo pessoas do mundo todo "chancelando" esse crime na Ucrânia, me vem logo a imagem desse corredor ecológico que a ONU esta pregando para criar no norte do Brasil.
Se as fronteiras podem ser tão relativizadas para a Ucrânia, Iugoslávia e Síria, o mesmo pode valer pra gente.

Quando vejo esse tipo de coisa, não vejo como os fãboys da Russia ou EUA vêem, eu vejo como isso de alguma maneira pode afetar o Brasil.

Estão a falar de novo em missão de paz no Donbass.
Negociações a boca pequena na ONU. Os ucranianos tem feito pressão por esta saída como um paliativo temporário e também para tentar se garantir territorialmente contra os russos, ou ao menos atrapalhar a vida deles nas áreas ocupadas.
O Brasil como sempre está cotado.
Em tese os russos não se opõe a ideia, desde que nenhuma bota ligada à Otan pise no leste ucraniano.
Seria no mínimo interessante a nossa participação.

Abs

Uma tropa mulata entre dois povos racistas vai ser complicado...

A tropa mulata, latina, indiana, asiática tem uma resistência muito menor do que se tropa falasse russo ou fosse de alguma etnia rival dos ucranianos. Eles podem tolerar assim como os japoneses e coreanos toleram os ocidentais. Não é um ponto fora da curva e nem absurdo. O problema é que admite de alguma forma que existirá uma tutela da ONU e alguém deverá admitir que perdeu permanentemente.

Porque a forma de conceito de raça, racismo na europa central, oriental e ásia é bem diferente das América. O ponto de segregação é muito sutil. Porque os grupos étnicos brigam a milênios. Os estados formais e fronteiras legais não condizem com as etnias derivados de séculos de conflitos. Não tem como separar porque é tudo misturado. E não tem nada a ver ser loirinho e olho azul. Envolve sangue, tradição, cultura. Aliás, muitos ucranianos e polacos trabalham no pesado nos EUA/Canadá, sem frescuras de ter que fazer atividades com latinos, negros e indianos.

Nas Américas o racismo é determinada prioritariamente pela cor da pele e características físicas. A justificativa é que mais fácil identificar dentro de elevada heterogeneidade de países formados por imigrantes. O conceito de branco europeu não tem uma cultura e origem definida na medida as diferentes culturas e etnias europeias se misturam e criaram outra coisa. Mesmo nos EUA que pode ser definido o branco como "norte da europa" abranger dezenas ou centenas de povos diferentes.

No caso do Brasil nos temos "raças" para todos os gostos e necessidades.
E ucranianos BR aqui é o que mais tem.
Mas se tiver problema, temos outras opções, desde as favelas cariocas até os ribeirinhos do Norte, passando pelos paraibas do sertão.
Enfim, pé de poeira importado ou nacional não é problema pra nós.

Abs

Tropas dos BRICS seriam a primeira opção russa na eventual interposição de uma missão de paz no Donbass. Depois aliados extra Europa.
Ninguém ali vai querer colocar tropas de países com os quais não se possa "dialogar".

Abs

A Rússia não aceitaria tropas de países da OTAN. Assim Portugal e Espanha estão fora. Militares chineses não seriam aceitos pelos ucranianos, creio eu. Militares brasileiros teriam muitos problemas com o clima. No inverno a temperatura é congelante. Não temos nem treinamento e nem equipamento para operar na neve ou na lama congelada. Seria uma tarefa dura para os soldados e um gasto grande em equipamentos especializados e roupas adequadas para a tropa.