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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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#19996 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 13, 2010 11:31 pm

Carlos Mathias escreveu:Santiago, fala sério cara, haja apelação. :lol:

Se o Su-30MKI vai ser feito na Índia, como é que pode ser comprado da Rússia porra? :lol:
A especialisadíssima fonte fala que o F-35 custa 110 milhões, quando acabou de sair na mídia que já estourou os 130 milhões e subindo rapidamente. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

O Su-35BM nos foi oferecido por 70 milhas, com apoio e entrada no PAK. 8-]
Mais barato que o desenho e seu irmão mais velho.
Da mesma forma que o F-X2 será comprado da um fabricante estrangeiro e montado/fabricado no Brasil.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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#19997 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Nov 13, 2010 11:38 pm

Não Santiago, não.
O SU-30MKI já é FABRICADO na Índia.
Não rebaixe a Índia a um Brasil da vida em termos de defesa, seria extremamente injusto com eles.




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#19998 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 13, 2010 11:44 pm

Carlos Mathias escreveu:Não Santiago, não.
O SU-30MKI já é FABRICADO na Índia.
Não rebaixe a Índia a um Brasil da vida em termos de defesa, seria extremamente injusto com eles.
É fabricado sob licença da Sukhoi.
O Governo da Índia encomenda da Sukhoi. A HAL fabrica sob licença.
A Sukhoi mais do que dobrou o preço desse último lote de Flanker em relação ao que foi pago há 10 anos (USD40mi).




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#19999 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Nov 13, 2010 11:46 pm

Então tá bom Santiago,a KNAAPO é FDP e a índia está sendo estuprada.

Ah!
E a LM é boazinha e vende F-35 que não existe com desconto prá Índia.




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#20000 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 13, 2010 11:50 pm

Carlos Mathias escreveu:Então tá bom Santiago,a KNAAPO é FDP e a índia está sendo estuprada.

Ah!
E a LM é boazinha e vende F-35 que não existe com desconto prá Índia.
Segundo PP, o preço do SH no relatório é de USD55mi.




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#20001 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Nov 13, 2010 11:52 pm

Então a Boeing também é boazinha, OK?




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#20002 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 13, 2010 11:58 pm

Carlos Mathias escreveu:Então a Boeing também é boazinha, OK?
Curiosamente os preços divulgados por PP são iguais aos valores divulgados por Isabel Fleck (postei na seção do F-X2):
O governo francês também reduziu o preço de cada unidade — de 64 milhões para 60 milhões de euros (cerca de US$ 83,7 milhões e US$ 78,5 milhões, respectivamente), mas, mesmo assim, ele continuou sendo o mais caro, com o Gripen NG estimado em US$ 50 milhões e o F-18, em US$ 55 milhões.
Supondo verdadeiros esse valores:

Rafale: EUR64mi = USD88mi
Rafale: EUR60mi = USD82mi

Gripen NG: USD 50mi (56% a 60% do preço do Rafale)

Super Hornet: USD 55mi (63% a 67% do preço do Rafale)




Editado pela última vez por Penguin em Dom Nov 14, 2010 12:07 am, em um total de 2 vezes.
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#20003 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Nov 14, 2010 12:01 am

A Boeing é fada dos dentes então.




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#20004 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Dom Nov 14, 2010 12:31 am

Não saiu uma notícia estipulando o preço dos F-18E para US NAVY, na casa dos oitenta milhões de dólares americanos?




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
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#20005 Mensagem por Penguin » Dom Nov 14, 2010 12:35 am

Ilya Ehrenburg escreveu:Não saiu uma notícia estipulando o preço dos F-18E para US NAVY, na casa dos oitenta milhões de dólares americanos?
Mas Pepê disse que leu no relatório esses valores.




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#20006 Mensagem por Penguin » Dom Nov 14, 2010 12:55 am

U.S. FMS Deals Top $25 Billion
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... %20Billion

Nov 12, 2010

By Robert Wall

LONDON – The U.S. Defense Department says foreign military sales (FMS) for the past fiscal year reached $25.2 billion, with another $6.4 billion in other security cooperation deals.

The Defense Security Cooperation Agency notes that its combined deals now topped $30 billion for the third straight year. The FMS total is slightly below the level achieved in the prior two years, although still well above the five-year average.

The combined Fiscal 2010 total of $31.6 billion also is a drop-off from the more than $37.9 billion in sales seen last year.

DSCA, which administers the FMS program, says Israel topped the list of customers with $4 billion in deals, followed by Egypt with $2.6 billion. Both are also the biggest recipients of foreign military financing, the U.S. government program for providing military aide via grants or loans for acquisition of U.S. military articles, services and training.

Saudi Arabia placed third last fiscal year, with $2.6 billion in deals. However, that total does not reflect the massive arms purchases planned and announced last month, which should see Saudi Arabia secure the top slot for Fiscal 2011, assuming some of the purchases of additional F-15s or AH-64s or other helicopters are completed.

The U.K. came in at fourth, with $1.8 billion in FMS purchases last fiscal year, which ended Sept. 30.

Photo credit: U.S. Air Force




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#20007 Mensagem por joao fernando » Dom Nov 14, 2010 11:36 am

Mas sabe-se o valor de caça de papel? Igual ao AMX, que no projeto era baratinho e tal, e no final todos sabemos o que deu? Aff... :roll:




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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#20008 Mensagem por sapao » Dom Nov 14, 2010 11:44 am

João,
em tudo na vida o risco está presente, em um projeto destes não é diferente.
Podemos utilizar ferramentas para tentar diminuir esse risco, mas ele sempre vai existir, basta ver o A-400M e o F-35. No papel eles seriam projetos que ninguem duvidaria do seu sucesso, mas ai o tempo passa, as variaveis mudam, o preço aumenta, a crise aperta e estamos vendo isso ai, eles sendo empurrados com a barriga porque ninguem sabe mais direito o que fazer com eles (do F-35 falo do modelo B).

Acredite, o AMX ensinou valiosas lições a EMBRAER, e uma delas foi aprender a gerenciar MUITO bem o risco, principalmente na pesquisa de necessidades de futuros clientes.

Para nossa sorte, e dela tambem, tem concorrentes que ainda não fixaram essa lição...

ps:não esqueci o projeto do HUEY não, e que estou sem tempo mesmo!
Mas devagarzinho ele esta indo,
abraço.




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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#20009 Mensagem por joao fernando » Dom Nov 14, 2010 11:48 am

Verdade Sapão, só que aqui no DB, tem gente que acredita no NG! Que vai ser o supra sumo, e vai custar 3000 doletas a hora de voo. Só lembrei do projeto AMX e de sua lição: caça no papel não passa de delirio. E que o NG é delirio. SE um dia voar, e SE for barato e funcional, beleza. Por hora, é Rafale e F18, nada mais (obvio, descartaram o SU...)




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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#20010 Mensagem por Penguin » Dom Nov 14, 2010 1:04 pm

joao fernando escreveu:Verdade Sapão, só que aqui no DB, tem gente que acredita no NG! Que vai ser o supra sumo, e vai custar 3000 doletas a hora de voo. Só lembrei do projeto AMX e de sua lição: caça no papel não passa de delirio. E que o NG é delirio. SE um dia voar, e SE for barato e funcional, beleza. Por hora, é Rafale e F18, nada mais (obvio, descartaram o SU...)
A Índia também deve estar delirando por ter aceito o Gripen NG no MMRCA.
Delirio coletivo?




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