Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: ↑Ter Jun 05, 2018 11:31 am Os russos não tem qualquer problema em reagir militarmente a uma ofensiva no Donbass. Com ou sem copa.
Na verdade creio que eles tem todas as informações necessárias para saber até que ponto os ucranianos podem avançar. Além de uma determinada linha, se chegarem a ela, nada os impede de interferir no conflito sem contudo escalar o problema.
Já há muitas unidades russas operando nos dois territórios sublevados. E com certeza apoio material e humano não faltará.
Sem contar a já nada comedida incompetência militar das autoridades ucranianas.
A ver.

Abs

FCarvalho escreveu: ↑Ter Jun 05, 2018 12:23 pm Tudo que os europeus não querem é arrumar uma desculpa para os russos irem passear em Kiev. Putin também não tem interesse nisso. Porém ele já deixou bem claro que não é admissível uma Ucrânia que na Otan, e menos ainda de mãos dadas com a UE.
É muito além disso, penso eu. As ligações da Ucrânia com a Rússia não são apenas históricas, mas carnais em todos os sentidos. E claro, há um componente geoestratégico e político.
Se alguém em Kiev está pensando em ajuda ou apoio europeu, ou pior ainda, americano, no caso de uma intervenção russa direta no leste da Ucrânia, vai se dar muito mal. É ainda por cima, vai arriscar a própria existência do país.
Ou o que restar dele.

Abs

tgcastilho escreveu: ↑Ter Jun 05, 2018 6:39 pm Mais uma vez, o permanente endeusamento Russo neste fórum, peço desculpa, o endeusamento do Deus Putin.

Sem querer dar lições de geografia a ninguém,- mas dando-, a Ucrânia não é a Geórgia. Grande parte dos combates aconteceram em zonas onde existe uma grande percentagem de população etnicamente Russa.
Saindo da zona de conforto, os Russos vão ter um problema, porque cada casa é um sitio onde poderá haver um inimigo. É evidente que poderão passar a tarefa para os "rebeldes", mas mesmo esses não nascem debaixo de pedras. Aliás este tópico é exemplo dos stocks militares que existem no pais, não deve ser dificil qualquer civil ter armas em casa, quando o bicho pegar.
O tempo o dirá...

Arariboia escreveu: ↑Ter Jun 05, 2018 7:46 pm Mas os Russos, não precisam de botar as botas na Ucrânia. Como tinha falado antes... a VKS pode levar uma campanha de ataques aéreas e destruir a capacidade ainda que resta da Ucrânia em dias ou semanas.

Fora que eles foram muito ativos no Solo em Aleppo e outras cidades da Síria

Basicamente: Su- 27Sm/30Sm/34/35S, TU 22M3/TU-95/Tu-160 e A-50U/Tu-214SU/R Kh-101/65/kh-59 /Kh-29L/T
/KH-31/KAB-1500/500/250 e as FAB.

Naval: Kalibr

Em prontidão perto da fronteira: VDV e alguns regimentos com T-72B3/B3M/ T-90/ BMP-2, BMP-3/3M ,2S19 Msta M1/2 e 2A65, D-30, BM-31/27/M1 fora os BUk-M1/2 TOR-M2 e tunguska M/M1

tgcastilho escreveu: ↑Qui Jun 07, 2018 10:00 am

Arariboia escreveu: ↑Ter Jun 05, 2018 7:46 pm Mas os Russos, não precisam de botar as botas na Ucrânia. Como tinha falado antes... a VKS pode levar uma campanha de ataques aéreas e destruir a capacidade ainda que resta da Ucrânia em dias ou semanas.

Fora que eles foram muito ativos no Solo em Aleppo e outras cidades da Síria

Basicamente: Su- 27Sm/30Sm/34/35S, TU 22M3/TU-95/Tu-160 e A-50U/Tu-214SU/R Kh-101/65/kh-59 /Kh-29L/T
/KH-31/KAB-1500/500/250 e as FAB.

Naval: Kalibr

Em prontidão perto da fronteira: VDV e alguns regimentos com T-72B3/B3M/ T-90/ BMP-2, BMP-3/3M ,2S19 Msta M1/2 e 2A65, D-30, BM-31/27/M1 fora os BUk-M1/2 TOR-M2 e tunguska M/M1

E quer comparar a capacidade das FA Ucranianas com uns "goat-f*ckers"?
De facto, só li o seu post na diagonal, mas o que escrevia era mais geral do que propriamente ao seu caso concreto, mas de qualquer forma as minhas desculpas.

No entanto, tenho duvidas que o conflito Ucraniano seja tão simples como faz crer. Primeiro, porque os Ucranianos possuem alguma capacidade AA. Segundo, nada daria mais prazer a alguns membros da OTAN do que fornecer AAs, pois são armas defensivas e portanto "só estão a ajudar os Ucranianos a defenderem-se". Terceiro, como já disse, este conflito tem o potencial de se transformar um lamaçal para os Russos.

Na minha opinião, o objectivo Russo foi sempre a Crimeia, o resto serviu como cortina de fumo. A anexação da Crimeia parece-me facto consumado e um ponto final. Deixar os rebeldes cair seria o mais avisado, pois já têm o que queriam a partir daqui é sempre a decair. É sempre melhor sair quando estamos por cima. Como não tenho por habito subestimar o lado oposto, acredito que é isso que farão.

Arariboia escreveu: ↑Qui Jun 07, 2018 6:41 pm

Você ta falando que as forças armadas Ucranianas, podem fazer alguma resistência contra as FA Russia? Sério?
Defesa anti-aérea ucrânia... Aquela sem doutrina nenhuma e com alguns S300 da primeira série ex-URSS e outras coisas?
A mesma que não consegue fazer T80 maquiados e outras aberrações com eficiência pra exportar e perdem o contrato?
O mesmo exercito e guarda nacional que agrupava fogo pro alto e ainda agrupa.

Não vou falar da Força Aérea ucraniana ou marinha porque creio que eles não se envolveriam.

Sobre algum membro da OTAN, se envolver em fornecer equipamento de defesa anti aérea... (Grito e bravatas Polonesas e Bálticas que saiba ainda não derrubam nada. "Só é histeria e da dor de cabeça")
Os Russos podem jogar esse jogo muito muito melhor.

Ou você subestima d+ as forças Russas, e a OTAN é mais politicagem e fraca militarmente ainda.
Ou o treinamento da OTAN é um puta diferencial Já vimos isso em outros lugares e olha que é ...
Tu acredita nas bravatas Ucranianas que eles estão desenvolvendo tecnologia de ultima geração... Tipo a aberração do KH-35 com partes de SA-2 quase 20 depois que entrou em serviço na Russia.

Não tem como a Russia "decair militarmente" se atacar a Ucrânia com mais força em reposta a DOMBASS. A OTAN sabe onde pode andar. Com a Russia só algumas sanções e gritaria por parte da UE e USA.