Programa de Reaparelhamento da Marinha

[Guerra]

Pois é,

Acompanhei a mesma história que este argentino, e não consigo encontrar argumentos para discordar dele.

E não acho isto engraçado.

Leandro G. Card

Você esta dizendo que o Brasil de hoje é igual ao Brasil de 25 anos atrás?
Naquela epoca, nem no futebol eles se comparavam ao Brasil, porque a gente já era tri. E se o abismo já era enorme na epoca, hoje, que o Brasil cresceu e a Argentina retrocedeu, ele esta muito maior.

Quem esta vivendo os anos 80 até hoje é a Argentina, porque até hoje a base do governo deles é a perseguição os militares. Dai o cara quer comprar o pais dele, que trata ministros da defesa como se fosse cachorros, com o Brasil atual.... sem chance.
Os argentinos precisam mudar a politica de defesa deles. Ficar metendo o pau nos outros é enganar a eles mesmo.
Se nada do plano do Brasil der certo, ainda assim estaremos a anos luz na frente da Argentina em matéria de defesa, simplesmente por termos uma estrategia.

[Guerra]

Posto aqui um comentário de um argentino ao tomar conhecimento do plano da MB. O nick do cidadão é Armisael, conhecido do pessoal que frequenta o forum ZM, um dos que acredita que a Argentina é ainda aliada extra-OTAN (e pelo post o cara ainda vive na órbita de Andromeda da década de 80), mesmo trabalhando no CITEFA... Mira:

[]'s a todos e divirtam-se.

En la década de los ´80, pude ver en una revista "Tecnología Militar" un "ORBAT" similar de la escuadra brasileña, en un número especial dedicada a la misma.

El mismo lo presentaba el entonces jefe de dicha fuerza, con la diferencia que en lugar de 15+6 submarinos, hablaba de 12 "Tikuna" y 12 "NAC" + 1 SSN.

Ese ORBAT es un viejo objetivo de la Marinha, nunca apoyado por el poder político.

Hoy pasaron más de 25 años, ¿y dónde está todo eso?, ya que salvo los A4 embarcados, solo se han producido reemplazos 1 a 1 (las Gearing, las Summer, el Minas, los Oberon, etc.).

A veces hay que separar los deseos de lo posible.

Saludos.

Cara, nem perca tempo com esses comentários de foruns de lingua espanhola.
Isso ai não acresenta nada no forum, mas se tiver saco pergunte para ele se ele sabe o que aconteceu aqui no Brasil em 1985.

O projeto dos submarinos nucleares não é nenhum delirio de governo militar, ou dos ultimos remanecentes do regime que estão fazendo lobby para retomar o projeto. O projeto vem de uma estrategia nacional liderada por civis.
Coisa assim na Argentina, vai levar duzentos anos para acontecer. principalmente se a estrategica deles for colocar olho-gordo no pais dos outros.

[DELTA22]

Guerra, mandei uma indireta para ele usando um post de resposta para outro forista, olha só a "carapuça" que mandei para ele (serviu muito bem ):

Muchos aun pensan que Brasil es lo mismo que se pinto en los años 80 y inicio de los 90 y que se ve por la tele... cambió el pensamento por estos lares y muchos no saben... Pregunta para la ministra Garre... no, no, para ella nooooo... perdon... ella no fue en la conferencia de lo Ministro Jobin en Bs.As...

Lembrando que o cara é funcionário do MinDef argentino (CITEFA) e fã incondicional da ministra Garré!

Saludos... digo... []'s.

[Sideshow]

Existe algum fã da Garre?

Esse forista sempre critica os programas brasileiros a ponto de me falar uma vez que era questão de tempo a Argentina passar o Brasil no programa de mísseis, mas nesse post dele tenho que concordar.

[LeandroGCard]

Pois é,

Acompanhei a mesma história que este argentino, e não consigo encontrar argumentos para discordar dele.

E não acho isto engraçado.

Leandro G. Card

Você esta dizendo que o Brasil de hoje é igual ao Brasil de 25 anos atrás?
Naquela epoca, nem no futebol eles se comparavam ao Brasil, porque a gente já era tri. E se o abismo já era enorme na epoca, hoje, que o Brasil cresceu e a Argentina retrocedeu, ele esta muito maior.

Quem esta vivendo os anos 80 até hoje é a Argentina, porque até hoje a base do governo deles é a perseguição os militares. Dai o cara quer comprar o pais dele, que trata ministros da defesa como se fosse cachorros, com o Brasil atual.... sem chance.
Os argentinos precisam mudar a politica de defesa deles. Ficar metendo o pau nos outros é enganar a eles mesmo.
Se nada do plano do Brasil der certo, ainda assim estaremos a anos luz na frente da Argentina em matéria de defesa, simplesmente por termos uma estrategia.

Na verdade minha preocupação com a Argentina é até inversa do que você parece achar. Eu gostaria muito que eles tivessem até ganho posição com relação a nós, e agora pudéssemos estar trabalhando juntos em projetos comuns sem problemas de dor-de-cotovêlo e rivalidades sem sentido. Juntos poderíamos fazer muito mais do que separados.

Mas meu comentário se referia mesmo ao que acontece aqui dentro do Brasil. Planos de grandes marinhas com montes de submarinos e navios de superfície eu vejo desde garoto, e agora estou vendo mais um. Mas não tenho nenhuma segurança de que estes planos de agora irão seguir um caminho diferente dos outros (poder podem, mas quem é que garante?), daí não questiono o que disse o argentino.

Um grande abraço,


Leandro G. Card

[Carlos Mathias]

Mas lá então tem toda a segurança do cumprimento de tudo e nenhum programa deles deu errado, né?
Sim, porque prá malhar o rabo alheio, temos que olhar o nosso antes, entende?

Por exemplo, a fábrica de subs deles deve fazer uns vinte por anos só pra esquen tar a rapaziada.
A lockheed Martin Argentina deve fabricar F-16 e F-35 aos montões e depois derrete tudo, só por espoprte, afinal, os cras são os caras, aliados extra OTAN e blá, blá, blá.
O TAM deve estar na 5ºG,né?

Quer saber?

Amélia que era mulher de verdade...

[Sideshow]

Por que a maioria dos projetos deles não sem do papel não os impedem de comentar sobre os Brasileiros, se fosse assim tão simples ninguém aqui poderia falar nada dos Americanos, Franceses, Inglesses, Suecos, Russos.......

Gostando ou não ele está certo, a história prova isso, agora cabe a nos mudar essa visão correta que muitos tem dos programas Brasileiros.

[Carlos Mathias]

Num tá certo não.
- Nossos subs foram TODOS feitos e já sofreram modernização e comnpramos torpedos novos mais SisDeCombate, nossas fragatas idem, a modernização delas idem e etc, etc, etc;
- A FAB tem uma penca de AWACS, MAN, armas inteligentes, BVR, caças modernizados, helis novos de todos os tipos e está recebendo helis de ataque este ano, armados com sistemas no estado da arte.
- O EB tem um radar nacional, receberá logo logo uma sucataria de Leo 1 A5(melhor que TAM), morteiro, uma nova VBTP, segundo nossas fontes no final do ano chegarão notícias sobre artilharia, ASTROS (nacional)

Sem comentar os projetos em andamento.

Então, ele pode falar, mas não pode querer esculachar, como é o costume dos que baseiam seus argumentos na envídia.

Vai ter que comer muito arroz com feijão prá chegar aqui, mano.

[Sideshow]

Ninguém discute a superioridade das Forças Armadas Brasileira sobre a Argentina, alias eles são os primeiros a afirmar isso e do jeito argentino cheio de drama

Mas a visão que eles e muitos tem das FAs brasileiras é essa mesmo, criticam nossos programas ambiciosos e caros que nunca terminam e não deixam ter ter razão.

Como eu falei cabe ao Brasil mostrar que não é mais uma republiqueta sulamericana.

[DELTA22]

Mas eles já tiveram (e tem: Tronador... CAREN...) programas tão ou mais ambiciosos e caros e que nunca saíram do papel e não tem a menor perspectiva de que isso ocorra (exemplinho do passado: o Domec Garcia!)... creio que é isso hoje que nos diferencia deles e dos demais (ex.: aos trancos e barrancos contruimos os classe Tupi). O programa do sub nuclear é o mais ambicioso e caro e não está saindo? É isso que eu não aguento ver eles falarem (principalmente o amigo do Side [bromaaa] ); como sempre, de antemão eles criticam sentados sempre sobre o 'tanguero' e melancólico rabo de quem um dia foi alguém com capacidade de olhar os outros "de cima", mas que está ainda longe de voltar a ser. Que o diga CITEFA.

[]'s

[Sideshow]

O massa mesmo é ver eles, principalmente os mais criticos, quando aparecem noticias que calam a boca deles.

Se lembra do "thead" sobre a compra dos MAR-1 onde vocês provocavam eles e postaram poucos argentinos apenas para dar parabéns.

[DELTA22]

Os "figurões" do ZM nos odeiam!!!

[Tupi]

Num tá certo não.
- Nossos subs foram TODOS feitos e já sofreram modernização e comnpramos torpedos novos mais SisDeCombate, nossas fragatas idem, a modernização delas idem e etc, etc, etc;
- A FAB tem uma penca de AWACS, MAN, armas inteligentes, BVR, caças modernizados, helis novos de todos os tipos e está recebendo helis de ataque este ano, armados com sistemas no estado da arte.
- O EB tem um radar nacional, receberá logo logo uma sucataria de Leo 1 A5(melhor que TAM), morteiro, uma nova VBTP, segundo nossas fontes no final do ano chegarão notícias sobre artilharia, ASTROS (nacional)

Sem comentar os projetos em andamento.

Então, ele pode falar, mas não pode querer esculachar, como é o costume dos que baseiam seus argumentos na envídia.

Vai ter que comer muito arroz com feijão prá chegar aqui, mano.

X10

[Sideshow]

Pois eh, fiquei até espantado quando me chamaram para ser colaborador, apesar de não fazer nada, sempre achava que estava mais perto de ser expulso do que promovido.

Fim do Off Topic

[julio_cmb]

Prezados Senhores,

Apresento a seguir um resumo do atual Programa de Reaparelhamento da Marinha, atual PEAMB, a ser executado até o ano de 2030.Foram excluidos os programas de modernização. O total previsto de investimentos e de R$ 95 bilhões (incluíndo as modernizações em curso).

Esquadra (exceto Aviação Naval), Forças Distritais e DHN:

15 submarinos de propulsão diesel-eletrica (4 contratados);
06 submarinos de propulão nuclear (1 contratado);
02 navios-aeródromos (similares ao Charles De Gaulle com propulsão convencional);
04 navios de propósitos multiplos (estes navios serão da classe Mistral);
30 navios de escolta;
04 navios de transporte de apoio;
05 navios de apoio logistico;
01 navio de salvamento submarino;
12 navios patrulha oceânicos de 1.800 ton;
27 navios patrulha de 500 ton ( 6 contratados/construção);
04 navios patrulha de 200 ton;
14 navios de patrulha fluvial;
05 navios de assistência hospitalar;
08 navios de transporte e apoio fluvial;
08 navios varredores;
08 navios caça-minas;
12 rebocadores de alto-mar;
01 navio-oceanografico;
04 navios-hidrograficos;
01 navios de pesquisa;e
01 navio polar ( classe quebra-gelos).

Aviação Naval:

48 aeronaves de alta-performance para defesa aérea;
08 aeronaves AEW&C/CDO/REVO;
16 helicópteros ASW/ASuW ( 4 SH70 adquiridos);
66 helicópteros de médio porte de emprego geral (16 EC725 contratados);
60 helicópteros leves de emprego geral;e
30 helicópteros leves de instrução.

Corpo de Fuzileiros Navais:

78 carros de largata anfíbios;
26 carros de combate;
42 viaturas blindadas transporte de pessoal (Piranha IIIC);
36 obuses de campanha;
06 lançadores de foguetes;
02 sistemas de defesa antiaérea;e
02 sistemas de guerra eletrõnica.

Sistemas de Armas:

Torpedos pesados;
Torpedos leves;
Minas de contato e influência;
Mísseis superficie-superficie;
Mísseis superficie-ar;
Misseis sub-superficie;
Foguetes ar-solo;
Misseis anti-carro;
Foguetes despistadores de mísseis;
Foguetes despistadores de torpedos;
Bombas de profundidade;
Bombas inteligentes;
Explosivos;
Munição naval;
Munição armamento leve;
Munição de artilharia; e
Pirotécnicos em geral.

Temos um longo caminho pela frente.Nos proxímos 20 anos com certeza vamos postar muintas mensagens no fórum Defesa Brasil, ao acompanharmos o progresso dos Programas de modernização das FFAA's brasileiras.

Sds

Lord Nauta

A porcentagem de conclusão deste plano de reaparelhamento será diretamente proporcional à ameaça que estaríamos expostos. Se bolivarianos continuarem se armando, bases americanas incomodando e preços de commodities aumentando...creio que teremos quase tudo isso aí sim senhor.

Abs
Julio