TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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RobsonBCruz
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19726 Mensagem por RobsonBCruz » Sáb Out 03, 2009 10:00 am

helio escreveu:Se fosse um projeto completamente novo nem se chamaria Gripen! É claro que o NG é derivado do Gripen, ou alguem duvida ?

Hélio[/b]
Urutu III, o que tem do velho Urutu? (só para provocar)
É fato que o Gripen NG será em boa parte um Gripen C/D aperfeiçoado.

Um grande abraço,

Robson




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gaitero
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19727 Mensagem por gaitero » Sáb Out 03, 2009 10:16 am

Túlio escreveu:Pois eu também estou curioso sobre essa ressurgente charla de cestas e ovos, está em causa aqui a Fazenda da Aeronáutica ou os Esquadrões de Caça?
Eu também.

O curioso é que o Brasil até hoje era amplamente dependente dos EUA ( F-5, H-1, KC-137, C-130 ) e ninguem debatia este papo de ovos.

Agora o Governo esta apenas a repartir corretamente a parcela.

Caças e Helis da França.
Porém, Helis dos EUA, além do KC-767 que tem grandes chances de ser adquerido. Fora as peças dos ST e do KC-390.

Ora, na MB a mesma coisa.

Compramos 5 Submarinos na França. Mas vamos modernizar 4 com tecnologia Americana. Compramos EC-725 na França, mas vamos comprar SH-70 nos EUA.




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19728 Mensagem por Marino » Sáb Out 03, 2009 10:39 am

Para os que defendem o Gripen, ou o F-18, uma cópia de um post no tópico notícias:

Vejam até o minuto 08:50.
Continuem a acreditar...
Só digo uma coisa, de novo: estão perdendo tempo. A conta já foi fechada e a régua já foi passada.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19729 Mensagem por Túlio » Sáb Out 03, 2009 10:42 am

Não duvido, CMG véio, mas para mim o jogo acaba quando o juiz apita e pede a bola... :wink:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19730 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Out 03, 2009 10:48 am

Esse vídeo já foi postado aqui no DB, aquela apresentação também. Mas o mais interessante é que as FA's continuam comprando dos EUA. Já fiz essa pergunta anteriormente e ninguém se deu ao trabalho de responder: por que comprar dos EUA quando poderiam recorrer à França e Rússia?

Para mim, o enfoque desse vídeo nem é os embargos mas sim a importância do Brasil investir seriamente em P&D.


Abraços,

Wesley




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19731 Mensagem por DBader » Sáb Out 03, 2009 10:56 am

Marino escreveu:Para os que defendem o Gripen, ou o F-18, uma cópia de um post no tópico notícias:

Vejam até o minuto 08:50.
Continuem a acreditar...
Só digo uma coisa, de novo: estão perdendo tempo. A conta já foi fechada e a régua já foi passada.
Eu assisti o vídeo e fiquei com uma dúvida: quando os EUA embargam uma tecnologia, a única opção que nos resta é desenvolver aqui mesmo. Me pergunto: por que não compramos da França, nossa "amigona"? Se não compramos da França, ou é porque a França não domina essa tecnologia ou é porque eles também não nos vendem. E aí Marino, por que não compramos da França?

[]s,
Douglas Bader




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19732 Mensagem por orestespf » Sáb Out 03, 2009 10:56 am

Túlio escreveu:Eu não sei porque VOSMEÇÊS ficam aí com tanta charla, tem umas notícias aí de que os Russos ainda não entregaram os pontos e o Flanker ainda estaria no páreo. Acho meio que brabo mas, se for o caso, não tem pra Rafale, Gripen nem Hornet. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Agora, tenho visto kôzaz do arco da véia nesta Seção, como o nosso amigo Hélio usando o Osório ( :shock: :shock: :shock: :shock: ) para defender o Gripen, isso sim, vindo de quem veio, me pareceu INUSITADO, para dizer pouco, afinal, já discuti MBT com ele aqui e em outro Fórum que eu freqüentava (num dá mais, o DB me toma todo o 'bandwidth' disponível na net, tanto que também fui convidado para o Fórum do PRick e num deu pra ir, se o clima de relativo sossego se mantiver, até me registro só para dar uma espiada - bem, talvez eu poste algo sobre o Flanker ou SH só pra ver o estouro...heheheheheheh). Mas apenas para atualizar a tigrada sobre uma idéia que andei postando por aí sobre o NG: seria aceitável desenvolvermos a tecnologia junto (isso não tem preço) mas o gap seria bem maior do que o apregoado por aí, de que ele estaria operacional ao mesmo tempo que o Rafale/SH, é esperar demais de minha santa ingenuidade. Agora, sempre daria para comprar mais uns caças-tampax e ir levando até o avião ficar pronto e operacional.

Quanto à FIESP, creio que qualquer dos caças a interessaria, mas não APENAS TRINTA E SEIS, nem creio que qualquer dos fabricantes ou o próprio governo (FAB incluída) leve estes números realmente a sério. Não é à toa que OS TRÊS estão cortejando empresas Nacionais, qualquer um vai dar bastante lucro aqui, fiquem descansados. Aliás, sobre NÚMEROS , lembro que a Dassault está disputando uma venda de SESSENTA E TRÊS Rafales aos EAU e mesmo assim está usando o seu máximo poder de fogo aqui, onde consta serem pouco mais de metade e as exigências são muitíssimo maiores, ou os EAU agora querem fazer Rafale também?

E tenho outra questão em aberto: será mesmo que o nosso Presidente fez josta ao abrir aquela bendita matraca no Sete de Setembro? Isso deixou ou não a tigrada de orelha em pé, a ponto de surgir uma BAFO da BAFO, ontem? Este governo aí que temos parece ser especialista em desinformação, assim, para mim está valendo e para todos, tanto pode ser Rafale quanto SH quanto NG, todos têm suas vantagens e desvantagens. Resta saber quem está aproveitando melhor o tempo extra para ver se faz o 'golden goal' nos descontos...

Mas não esqueçam: o Flanker está ainda por aí, rangendo as corrrentes pelos corredores escuros... :wink:
Olá Pai Dinah,

ainda não consegui entender esta notícia dos russos e o interessante é que não é a primeira da short list pra cá. Já observou que ela "surge" sempre nos momentos mais quentes, normalmente na véspera ou no dia de se entregar a BAFO?

Não sei se é alguém do governo que dizem a eles que estão na disputa só para dizerem tal coisa na mídia e "provocar" os concorrentes com propostas melhores ou se fazem isso para passar a ideia que realmente estão na disputa ou ainda que estão de fato na disputa, mesmo com a FAB negando. Se a decisão será política, então nada impede da FAB ter três concorrentes e o governo/MD quatro, mesmo sendo estranhíssimo tudo isso.

Fico pensando assim: se os russos chegarem com um proposta idêntica a dos franceses e se o caça for bem mais em conta (muito provável), o que aconteceria dentro do governo?


Saravá nego véio!


Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19733 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Out 03, 2009 10:58 am

Sei...
Me digam, que material americano comprado teve alguma ToT ou contrapartida comercial nos últimos 10 anos?
Qual o horizonte de utilização destes?
Existe substituto nacional progamado para eles?
Quanto tempo levará aplena implementação da END e consequentemente a retomada da nossa indústria de defesa??????????

Aff.... :roll:




orestespf
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19734 Mensagem por orestespf » Sáb Out 03, 2009 11:00 am

Túlio escreveu:Não duvido, CMG véio, mas para mim o jogo acaba quando o juiz apita e pede a bola... :wink:
Túlio, o juiz já apitou o final do jogo lá no 7 de setembro, só não pediu a bola para que os times pudessem continuar com a pelada.


Abração,

Orestes




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19735 Mensagem por gaitero » Sáb Out 03, 2009 11:02 am

DBader escreveu:
Marino escreveu:Para os que defendem o Gripen, ou o F-18, uma cópia de um post no tópico notícias:

Vejam até o minuto 08:50.
Continuem a acreditar...
Só digo uma coisa, de novo: estão perdendo tempo. A conta já foi fechada e a régua já foi passada.
Eu assisti o vídeo e fiquei com uma dúvida: quando os EUA embargam uma tecnologia, a única opção que nos resta é desenvolver aqui mesmo. Me pergunto: por que não compramos da França, nossa "amigona"? Se não compramos da França, ou é porque a França não domina essa tecnologia ou é porque eles também não nos vendem. E aí Marino, por que não compramos da França?

[]s,
Douglas Bader
Como comprar da França itens de equipamentos americanos? Ou se copia ou se compra não existe outro meio...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19736 Mensagem por gaitero » Sáb Out 03, 2009 11:03 am

orestespf escreveu:
Túlio escreveu:Não duvido, CMG véio, mas para mim o jogo acaba quando o juiz apita e pede a bola... :wink:
Túlio, o juiz já apitou o final do jogo lá no 7 de setembro, só não pediu a bola para que os times pudessem continuar com a pelada.


Abração,

Orestes
O juiz apitou em outubro de 2008. :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19737 Mensagem por Penguin » Sáb Out 03, 2009 11:03 am

DBader escreveu:
Marino escreveu:Para os que defendem o Gripen, ou o F-18, uma cópia de um post no tópico notícias:

Vejam até o minuto 08:50.
Continuem a acreditar...
Só digo uma coisa, de novo: estão perdendo tempo. A conta já foi fechada e a régua já foi passada.
Eu assisti o vídeo e fiquei com uma dúvida: quando os EUA embargam uma tecnologia, a única opção que nos resta é desenvolver aqui mesmo. Me pergunto: por que não compramos da França, nossa "amigona"? Se não compramos da França, ou é porque a França não domina essa tecnologia ou é porque eles também não nos vendem. E aí Marino, por que não compramos da França?

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A MB por exemplo continua comprando elementos críticos nos EUA: gyros Laser para os submarinos, sistemas de navegação para a frota, turbinas navais, torpedos, etc. Nunca pensou em comprar esses itens na França...por que?

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19738 Mensagem por BrasileiroBR » Sáb Out 03, 2009 11:04 am

Os russos estão de volta??

noticia emitida ontem pela AFP


Rusia se ve mejor posicionada que Francia en venta de aviones caza a Brasil

MOSCÚ. La empresa exportadora de armamentos ruso Rosoboronexport estimó el viernes tener “buenas posibilidades” de ganar un importante contrato de venta de aviones caza SU-35 a Brasil, luego de que Francia estimase recientemente que obtendría esa licitación con 36 aeronaves Rafale.

2 de Octubre de 2009 10:47

Imagem

“Pensamos que nuestra oferta tiene muchas ventajas y tenemos buenas posiblidades de ganar el contrato”, declaró a la AFP un portavoz de Rosoboronexport, Viatcheslav Davydenko.

“Nuestra oferta contiene un importante programa de transferencia de tecnologías -servicio técnico, reparaciones- y todo lo necesario para la fabricación de Su-35 en Brasil”, declaró de su lado el director de Rosoboronexport, Anatoli Issaykine, citado por la agencia Interfax.

Además de Rusia, presentaron ofertas fabricantes de Francia, Estados Unidos y Suecia.

En ese marco, el presidente francés, Nicolas Sarkozy, habiá asegurado el pasado 23 de septiembre que el contrato de venta a Brasil de 36 Rafale, un avión de caza que nunca se ha exportado, sería firmado.

El presidente brasileño Lula da Silva había dado su acuerdo de principio a la compra de los Rafale en ocasión de una visita de Sarkozy a principios de septiembre.


http://www.abc.com.py/0/vnc/nota.vnc?id=30340




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19739 Mensagem por Penguin » Sáb Out 03, 2009 11:10 am

gaitero escreveu:
DBader escreveu: Eu assisti o vídeo e fiquei com uma dúvida: quando os EUA embargam uma tecnologia, a única opção que nos resta é desenvolver aqui mesmo. Me pergunto: por que não compramos da França, nossa "amigona"? Se não compramos da França, ou é porque a França não domina essa tecnologia ou é porque eles também não nos vendem. E aí Marino, por que não compramos da França?

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Vamos lá:
1) Pq não comprou o INS para o VLS na França?
2) Pq não comprou o sensor IR do Piranha na França?
3) Pq não comprou o sensor anti-radiação na França?

A França não nos forneceu nada disso. Mas a pergunta relevante é, porque? Sem essa resposta fica complicado debater. Podemos especular.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#19740 Mensagem por Túlio » Sáb Out 03, 2009 11:10 am

orestespf escreveu: Olá Pai Dinah,

ainda não consegui entender esta notícia dos russos e o interessante é que não é a primeira da short list pra cá. Já observou que ela "surge" sempre nos momentos mais quentes, normalmente na véspera ou no dia de se entregar a BAFO?

Não sei se é alguém do governo que dizem a eles que estão na disputa só para dizerem tal coisa na mídia e "provocar" os concorrentes com propostas melhores ou se fazem isso para passar a ideia que realmente estão na disputa ou ainda que estão de fato na disputa, mesmo com a FAB negando. Se a decisão será política, então nada impede da FAB ter três concorrentes e o governo/MD quatro, mesmo sendo estranhíssimo tudo isso.

Fico pensando assim: se os russos chegarem com um proposta idêntica a dos franceses e se o caça for bem mais em conta (muito provável), o que aconteceria dentro do governo?


Saravá nego véio!


Orestes

Falaí, Cabôco véio :D :D :D :D

Sou (SOMOS, não?) suspeito(s) para falar em Flanker, só acredito DE VERDADE em outro caça quando os primeiros exemplares estiverem pousando aqui, até lá mantenho uma saudável reserva. Mas ia ser gozado o jogo virar no último minuto, o agora afrancesado Carlos Mathias (a quem, algo arbitrariamente, passarei a chamar Mr. RAFALE) esbravejando contra as 'carroças Russas' de parafusos que giram ao contrário, RCS de A-380 e painéis verde-bebê... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mas e sobre o que aconteceria dentro do governo? Bueno, acho que o mesmo que aconteceu quando eram CERTOS os subs Alemães e de repente emergiram (com o perdão do trocadilho) os Scorpénes... :wink:

Ah, e ainda sobre caças, gozado que praticamente ninguém comentou que recentemente foram mandados os primeiros exemplares - ou protótipos, sei lá - dos A-Darters para iniciar-se a integração ao...Gripen... :twisted:

Abração aí, bueno te ver de volta!




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P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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