Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Ter Mar 07, 2006 11:59 pm**

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Qual o objetivo do exército nesta operação?

No meu entender é o de sufocar economicamente os traficantes. Quanto mais tempo os militares ficarem fazendo barreiras, maior será o prejuizo causado e quanto mais favelas forem ocupadas maior será o número de prejudicados. A possibilidades das armas estarem ou não nas favelas bloqueadas é irrelevante.
O tráfico precisa vender sua mercadoria, abastecer as "bocas", recolher o dinheiro. Enquanto durar a ação militar fica tudo parado. Os consumidores desaparecem, a mercadoria fica em estoque.
A maior parte do pessoal envolvido no tráfico não tem poupança, nem FGTS, nem direito a seguro desemprego. O dinheiro que ganham hoje é para comer amanhã. Duas semanas sem faturar vem o desespero. Tem ainda policiais, politicos e até gente do judiciário que recebe algum para auxiliar o tráfico. O dinheiro deles também desaparece.
Qual a solução para tudo? Os próprios traficantes encontrarem e devolverem os malditos fuzis ao exército, para que a tropa volte ao quartel e os negócios também voltem ao normal. E depois nunca mais roubar armas dos quartéis. É isto que o EB espera que aconteça. Que alguém telefone informando onde estão as armas.
Vai dar certo? Se conseguirem manter a pressão por uns quinze dias talvez dê. O prejuizo pelo negócio parado é muito maior que o valor das armas roubadas. Acho uma boa estratégia.

Saudações

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 12:45 am**

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Tem mais depois!

Um abraço e t+

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 1:00 am**

O texto do Clermont, como já de costume, é de se aplaudir. Concordo em grande parte com seus temores.

Mas tenho a opinião de que nesse caso essa ação era necessária. É verdade, jamais eles conseguirão atacar o Regimento Sampaio ou outro quartel de linha de frente. Atacar um quartel que mal guarda tinha é "fácil". Ousado, mas fácil. Mas é uma afronta. Afinal de contas, o quartel, seja de função logística como era o caso, seja um quartel de linha de frente, carrega os símbolos da instituição militar, mais ainda, carregam os valores do Estado brasileiro.

Creio ser infrutífero discutirmos quem está bem preparado ou não para a missão policial, pois isso é óbvio que se trata das polícias estaduais, no caso a PMERJ e PCRJ. Lidar com a criminalidade é a função policial. Da mesma maneira que não se pode esperar que o desempenho das polícias fosse melhor do que o obtido pelos militares brasileiros nos mais recentes conflitos com as FARC. Cada um na sua área. Por outro lado, seria assustador que o EB se mostrasse inerte diante dessa situação, seria terrível para a instituição e para o Estado. Mesmo que as ações para a recuperação desse armamento se dessem primeiramente no setor de inteligência, a sociedade clamaria por uma ação de presença.

É um efeito psicológico muito grande para a população. 90% se sente mais segura coma presença do Exército nas ruas. A realidade é que a criminalidade permanece inalterada, mas esse aspecto psicológico é importante.

Para nós, pessoas que estudamos o tema, seria mais lógico investigar, saber onde estão as armas e organizar uma missão cirúrgica para retomá-las. Mas será que a sociedade suportaria esperar por isso? Será que uma resposta diferente pela tomada pelo EB não seria interpretada como uma vitória fácil pelos bandidos? Como será que o cidadão comum se sentiria sabendo que seu Exército foi atacado e, aparentemente, nada fez?

Acredito que essa ação é ruim. Mas também acredito que pior seria sem ela. Vejo de positivo que são 12 das principais favelas do Rio de Janeiro tomadas por tropas federais. Até os bailes funk estão proibidos. O movimento nas bocas de fumo é prejudicado, mesmo que elas continuem funcionando. O movimento naturalmente vai cair, porque pouca gente vai se aventurar em ir comprar droga nessa situação. Outro fator interessante é que não se prenderam aos morros dominados pela facção que cometeu o roubo, que parece ser o Comando Vermelho. Invadiram favelas de outras facções. Dessa maneira, todas as facções sentem na pele o que pode acontecer e, espera-se, pensarão duas vezes antes de tentar uma ação ousada desse tipo.

Cabe ressaltar que após encontrado o armamento - e será - o Brasil vai ter que admitir que chegou a um limite. Ou se tomam medidas drásticas, ou a tendência é piorar. Infelizmente na onda de populismos e demagogia que nós enfrentamos, vai ser difícil acreditar que ações enérgicas tanto na esfera policial quanto na social serão efetivamente executadas.

Não há solução para a criminalidade com as favelas do jeito que são. Ou se coloca tudo abaixo, realocando os moradores em locais dignos, com transporte adequado e serviços básicos decentes, ou vamos voltar daqui a algum tempo para discutir sobre a mesma coisa.

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 8:46 am**

Ontem, pela primeira vez, deu nas TV's em Portugal imagens dessa ocupação de algumas favelas pelo Exército brasileiro.

Lá vinha referido que essa acção se destinava somente a tentar recuparar algumas armas e outros equipamentos que haviam sido roubados de um armazém do Exército.

A realidade brasileira é bem diferente da europeia, e há que respeitar.

Mas para já acho meio estranho que uma instalação do EB seja atacada e assaltada por marginais.

Mas depois do mal feito, essa é uma acção que deveria acometida à polícia, quer de investigação criminal, quer no que respeita a grupos de operações especiais que assaltariam os pontos chave desses morros, após a identificaçao do alvos.

Mas se a presença do Exército nas ruas é necessária por outros motivos, que a façam.

O que me parece é que o EB ou outros exércitos quaisquer não têm capacitação e formação para lidar com manutenção da ordem pública.

Fazem fogo de vista, podem dar uma imagem de autoridade, mas pouca eficácia.

Por isso em França, os militares nunca chegaram a ser mobilizados durante aqueles tumultos em várias cidades, com os vandalismos contra viaturas, lojas, escolas, etc.

Para isso existem as polícias, e os seu corpos especiais adquados a cada tipo de cenário.

Mas como digo, não conheço a realidade brasileira.

O que mais deu nas vistas na tal reportagem foi a imagem de um blindado em frente a uma das favelas com a peça apontada, para dar cobertura à acção dos militares no terreno.

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 8:48 am**

ZeRo4 escreveu:
Vinícius Martins escreveu:A polícia do Rio parece que só serve de enfeite.

Polícia de enfeite que tem a melhor tropa de CBQ do mundo...

Aliás, faz o seguinte!!! Manda a PM e a PC ai do DF pra cá e vms ver como eles se saem ok?

Só não vale fazer igual alguns integrantes da FNSP que arregaram e pediram pra meter o pé...

Bom dia a todos,

Nem para isso serve, Zero4. Por falar nisso, vcs viram o aspecto físico, os uniformes e as viaturas dos PMs, dos batalhões convencionais, envolvidos na operação?

Abraços.

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 8:48 am**

ZeRo4 escreveu:
SGT GUERRA escreveu:ZeRo4, eu já participei de operações com várias PM do Brasil e com a policia federal. Talvez voce não sabe, mas tem policiais estaduais que ganham muito bem por ai.

Brother, se ganha... melhor pra eles né??? mas a situação aqui no RJ é enfrentar vagabundagem de AK, FAL, M-16 e G-3 ganhando R$ 798 por mês e com as mínimas condições possíveis...

Acho que isso só vem a corrobar o excelente trabalho que tanto a PMERJ quanto a PCERJ realizam no RJ! Não por serem os melhores, não por terem poderes especeis... mais por estarem acostumados com essa situação todo dia!

ZeRo4 escreveu:eu fosse comandante da PMERJ/PCERJ eu deixava o EB se fuder sozinho

SGT GUERRA escreveu:todo mundo notou isso.

Com essa tua opinião eu deixava msm... pra eles pedirem ajuda pra entrar em Vigário que nem pediram ontem!

Cumpadi, nossa opinião não conta, se eu fosse considerar a sua, por exemplo, o EB deveria invadir os quarteis da PM, afinal de contas, voce sabe onde estão os fuzis.

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 8:54 am**

ZeRo4 escreveu:Rapaz... esse caminhão do EB chegando pra invadir a favela deve ser no mínimo engraçado!!! Hahuiehuiahuiehuia!!! Chega a ser mais engraçado que a Blazer da PMERJ com 8 PMs dentro!!!

Ae cumpadi, tu tá ligado que existe uma diferença nessa parada de Operações GLO e operações tipo policia?

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 10:11 am**

A realidade brasileira é bem diferente da europeia, e há que respeitar.

Não é questão de respeito. Não vamos ser "politicamente corretos". É questão de atraso e subdesenvolvimento mesmo.

Mas para já acho meio estranho que uma instalação do EB seja atacada e assaltada por marginais.

Em termos europeus, não é "meio-estranho". É calamitosamente, aberrantemente, estranho. Em termos brasileiros (especificamente, cariocas) já é um fato comum.

Mas depois do mal feito, essa é uma acção que deveria acometida à polícia, quer de investigação criminal, quer no que respeita a grupos de operações especiais que assaltariam os pontos chave desses morros, após a identificaçao do alvos.

Mais uma diferença entre o estado civilizatório e o estado de selvageria primitiva.

O que me parece é que o EB ou outros exércitos quaisquer não têm capacitação e formação para lidar com manutenção da ordem pública.

Fazem fogo de vista, podem dar uma imagem de autoridade, mas pouca eficácia.

Por isso em França, os militares nunca chegaram a ser mobilizados durante aqueles tumultos em várias cidades, com os vandalismos contra viaturas, lojas, escolas, etc.

Para isso existem as polícias, e os seu corpos especiais adquados a cada tipo de cenário.

Durante os tumultos raciais em Los Angeles, há uns anos atrás, tropas do Exército e dos Fuzileiros Navais foram postas à disposição do governo do estado. Ao contrário do que ocorre no Brasil, são os militares que recebem ordens dos policiais, em tais situações. Pois bem, um GC de fuzileiros navais estava acompanhando uma patrulha de polícia durante uma batida a uma casa. O policial disse ao sargento fuzileiro para lhe dar cobertura enquanto ele se aproximava da residência. Mal deu dois passos, o policial ouviu um tremendo tiroteio: os fuzileiros navais tinham aberto fogo contra a casa!

E por quê eles fizeram isso? Primeiro, porque estão sujeitos à disciplina militar que não admite parar para questionar ordens em meio a ação. Segundo, porque o termo "dar cobertura" tem significados diferentes para policiais e soldados. Para os primeiros é tratar de ficar em posição de abrir fogo, caso ocorra alguma resistência armada. Para os últimos, trata-se de "suprimir pelo fogo o "inimigo", forçando-o a ficar de cabeça baixa, e dando oportunidade para o assalto pelos elementos que se aproximam de flanco.

Felizmente, ninguém morreu. Parece que a casa estava vazia.

O que mais deu nas vistas na tal reportagem foi a imagem de um blindado em frente a uma das favelas com a peça apontada, para dar cobertura à acção dos militares no terreno.

É só porque os militares acreditam que os traficantes vão se borrar de medo por causa disso. Nem passa pela cabeça de um general de que a guarnição vá abrir fogo com canhão ou com metralhadoras (aliás, eu tenho a leve impressão de que os traficantes também sabem disso).

Agora, e o que acontece se, nesse dia exato, o atirador tiver um surto psicótico?

À propósito:

AE SARJA GUERRA, TU É SANGUEBÃO! VALEU BROW! MANDO BEM! CUMÉ QUI É ESSAS PARADAS DE GLO? CONTA AE PRA GALERA!!!

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 10:41 am**

A megaoperação das favelas só vai terminar quando os 10 fuzis e uma pistola forem recuperados.(Será?, Duvido de mais nada nesse Pais)

Charge que saiu hj na UOL!!!
http://charges.uol.com.br/chamada/2006/ ... la-do-rio/

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 11:31 am**

Zero, eu admiro muito a sua dedicação as polícias do Rio e aplaudo a sua defesa abnegada dos profissionais destas forças. Porém, e sempre porém, elas estão falidas e comidas pela corrupção. Ninguém, mas ninguém mesmo confia nas polícias hoje. Deve ser verdade que o BOPE seja hoje o melhor em operações nas favelas, mas cada vez que sai uma notícia no jornal de um PM/PC envolvido com a vagabundagem, nem que fossem a spetnatz(?)+SAS+GRUMEC+tudo-de-bom isso devolveria a confiabilidade. Todos os dias tem PM metido em merda nos jornais e você sabe disso. Vai na av. Brasil e veja a nojeira que é a sacanagem com os caminhoneiros por lá, isso acaba com a imagem e a população sabe que ir em delegacia hoje no Rio é só para receber seguro. Esta semana fui a um sítio do meu pai e ao sair de lá tem-se que passar dentro de uma favelinha, advinha o que houve? Fui parado pela "autoridade local" e inquirido sobre destino, se havia arma no carro e etc. Um merda que não tinha 18 anos com um .38 na mão e maconha até a alma. Eu, minha mulher grávida de seis meses, meu filho de 7 anos e minha sogra. Todos com as vidas nas mãos daquela merda em pé e me perguntando isso e aquilo. Pois bem, isso foi à uns 50 metros de uma estrada e ao nela chegar, passou um camburão da PM cheio deles(que olharam para a estradinha da favela). Ou eles sabem e deixam rolar, ou não sabem e é uma inequívoca prova de incompetência. Eu acho que é a primeira opção, muito infelizmente. Não liguei prá ninguém, não fiz nada, porque sei que não vai acontecer nada, a não ser a autoridade local ser avisada que eu dedurei o movimento, daí meu pai que fica lá se fode. Agora, multiplique isso pela cidade toda e temos o quadro do Rio hoje, uma cidade perdida para o crime e a corrupção.

A coisa aqui no Rio tá perdida!!!!!

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 12:48 pm**

Continuando a série "Eu respeito o Exército Brasileiro"

Mais uma série de ataques foram realizadas ontem...

- Mangueira (2 vezes...)
- PA (Parque Alegria)
- Caju
- Jacarezinho
- Manguinhos (onde a cerca de 2 dias o EB ficou assistindo os traficantes fazerem arrastão na Leopoldo Bulhões...)

Pra não falar que a PMERJ nunca toma sufoco... ontem uma equipe do 17o BPM (Ilha) ficou encurralada no Telles!!! e só...

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 12:53 pm**

Carlos,

E ae blz véio??? Bom, eu não só hipócrita e sei que a PMERJ tem seus problemas e não são poucos!!! Mas quando eles acertam a mão, temos de elogiar, assim como quando erram...

Sobre a sacanagem com os Caminhoneiros, até concordo contigo!!! Eu simplesmente ODEIO o pessoal da PTRAN da PMERJ, na minha opinião (assim como o 14o BPM) não são dignos de respeito... mas sabe o que eu acho engraçado??? Já vi vários caminhoneiros, tenho vários amigos caminhoneiros... que foram vítimas de concurssão por parte de Policiais Rodoviários Federiais (PRF...) que ganham mais de R$ 3.000/mês (em contraste com os SD da PMERJ que ganham cerca de R$ 798/mês) e nunca vi ninguém reclamando da PRF...

Sobre o seu caso, triste né brother??? Não vou falar que os PMs sabiam e deixavam rolar e nem que eles não sabiam... pq analisar a situação de longe é difícil!!! só posso lamentar...

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 12:56 pm**

Ricardo Rosa escreveu:
ZeRo4 escreveu:
Vinícius Martins escreveu:A polícia do Rio parece que só serve de enfeite.

Polícia de enfeite que tem a melhor tropa de CBQ do mundo...

Aliás, faz o seguinte!!! Manda a PM e a PC ai do DF pra cá e vms ver como eles se saem ok?

Só não vale fazer igual alguns integrantes da FNSP que arregaram e pediram pra meter o pé...

Bom dia a todos,

Nem para isso serve, Zero4. Por falar nisso, vcs viram o aspecto físico, os uniformes e as viaturas dos PMs, dos batalhões convencionais, envolvidos na operação?

Abraços.

É a situação da PMERJ brother, viatura sem rádio, pouca munição, os SDs são responsáveis por tudo... tu acredita que meu irmão já ficou detido no batalhão pq se esqueceu de "lavar" a viatura depois que ficou encurralado em um morro??? tomou 15 dias... isso ai é a PMERJ brother!!! só ta lá quem gosta msm e é por isso que eu admiro tanto esta instituição... evidente que não fecho meus olhos para os seus problemas.

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 12:59 pm**

Roubo de fuzis causa rixa no Comando Vermelho

Dinho Porquinho deu ordem para roubo de fuzis e Marcinho VP ficou irritado com prejuízo causado pela ação militar

Aluízio Freire

RIO - O roubo de 10 fuzis e uma pistola do Estabelecimento Central de Transportes (ECT), em São Cristóvão, na sexta-feira, provocou uma rixa dentro do Comando Vermelho (CV). A ordem para atacar a unidade militar teria partido de Márcio Batista da Silva, o Dinho Porquinho, que a transmitiu a Antônio José de Souza Ferreira, o Tota, líder do tráfico no Complexo do Alemão. Ex-chefão do pó nas favelas, Márcio dos Santos Nepomuceno, o Marcinho VP, não foi consultado sobre o ataque e teria se revoltado ao saber da decisão. Os dois traficantes estão presos em Bangu.

Marcinho VP, que mesmo da cadeia recebe boa parte dos lucros do comércio de drogas no complexo, estaria indignado com a ocupação das favelas da Grota, Fazendinha e Nova Brasília, que tem causado um grande prejuízo nas vendas. Desde o roubo no ECT, quando sete homens encapuzados e de roupa camuflada levaram os fuzis e a pistola, o Exército montou um cerco que já se estende por 12 favelas. O objetivo do Exército é sufocar a venda de entorpecentes e fazer com que os traficantes devolvam as armas.

De acordo com informações obtidas pela polícia, cinco carros e uma moto teriam sido usados pelos bandidos. Na sexta-feira, durante operação na Mangueira, policiais da Coordenadoria de Recursos Especiais (Core) recuperaram uma moto Honda Bizz vermelha, um Zafira prata e a Parati preta LQR 0712. Os veículos foram roubados em São Cristóvão momentos antes do ataque. A Parati, citada em várias denúncias, será submetida a perícia para coleta de impressões digitais. Também está sendo investigado o uso de uma Kombi, um veículo utilitário Mitsubish e um Pajero.

A polícia ainda obteve informações de que as armas teriam sido distribuídas entre traficantes das favelas do CV. Na noite do ataque, seis homens estranhos à comunidade foram vistos atravessando os becos de Manguinhos carregando fuzis.

As tropas já cercaram a Mangueira, onde houve tiroteio ontem; Dique (Jardim América); Jacarezinho; Manguinhos; Grota, Fazendinha e Nova Brasília, no Complexo do Alemão; Dendê, na Ilha do Governador; Vila dos Pinheiros e Vila do João, na Maré; Parque Alegria, no Caju; e Providência, no Centro.

Marcinho tem grande influência sobre a quadrilha do Alemão. Porquinho, com passagem pela comunidade de Ramos, sempre foi considerado um aliado. Ao ser preso, em maio, no Ceará, estava à frente do tráfico na Favela de Antares, em Santa Cruz.

Enviado: **Qua Mar 08, 2006 1:04 pm**

ZeRo4 escreveu:
Ricardo Rosa escreveu:
ZeRo4 escreveu:
Vinícius Martins escreveu:A polícia do Rio parece que só serve de enfeite.

Polícia de enfeite que tem a melhor tropa de CBQ do mundo...

Aliás, faz o seguinte!!! Manda a PM e a PC ai do DF pra cá e vms ver como eles se saem ok?

Só não vale fazer igual alguns integrantes da FNSP que arregaram e pediram pra meter o pé...

Bom dia a todos,

Nem para isso serve, Zero4. Por falar nisso, vcs viram o aspecto físico, os uniformes e as viaturas dos PMs, dos batalhões convencionais, envolvidos na operação?

Abraços.

É a situação da PMERJ brother, viatura sem rádio, pouca munição, os SDs são responsáveis por tudo... tu acredita que meu irmão já ficou detido no batalhão pq se esqueceu de "lavar" a viatura depois que ficou encurralado em um morro??? tomou 15 dias... isso ai é a PMERJ brother!!! só ta lá quem gosta msm e é por isso que eu admiro tanto esta instituição... evidente que não fecho meus olhos para os seus problemas.

Zero vc deve saber. Um tempo atrás depois de uma viatura da PM ter sido atacada por bandidos apareceu um parente de um dos soldados na TV com o colete dizendo que ele só tinha o invólucro. Ou seja só a parte de fora que se sustenta no corpo, sem o kevlar. Isso é fato mesmo, acontece? Pq tb já vi soldado brasileiro outro dia na tv falando que alguns dos coletes usados no haiti estariam vencidos tb. Mas é sempre fato que nunca vai adiante então não dá pra ter certeza.

O fato que qualquer um pode notar com a PM do rio é que nem todos tem colete (falso ou não). Muitos ficam so na camisa do uniforme mesmo.

Fórum Defesa Brasil

Guerra no tráfico no RJ - mais um capítulo