Fórum Defesa Brasil

Só quero ver o governo controlar o EB quando o pau começar a comer nas ruas durante a Copa.
Exército não é polícia. E por mais treinamento que se tenha, soldado não foi feito para trabalho tipicamente policial. Não são doutrinados para levar desaforo para casa, digo, para o quartel.
E quem achar que não vai haver nada porque o povo vai estar vidrado na tv, é melhor colocar as barbas de molho. De outra forma a tia DR nem sequer estaria se comprometendo a mandar o EB para a rua a fim de "garantir a copa".
Quem te viu, quem te vê... essa nossa presidentA.

abs.

A diferença do ano passado é que esse ano os protestos tem alvos e local visados.

Dessa vez as forças de segurança não tem que reagir a um protesto, elas podem tomar a iniciativa e isolar a área com antecedência so permitindo moradores locais e torcidas de entrar.

E quanto +o campeonato avança mais ela pode concentrar a segurança nos poucos jogos, mais difícil fica.

Protestos vão ocorrer. Mas da mesma maneira que quem espera nada, quem está esperando o armaggedon na copa vai provavelmente ficar decepcionado.

Nem tanto à paz e nem tanto à guerra Sterrius. Sabemos que haverão protestos, e quais seus alvos. O que não sabemos, de público, até agora, é qual o tamanho do envolvimento da sociedade nisso.

Porque sabemos que em dias de jogo do Brasil o país vai parar mesmo. Até para manifestações, que se existirem nestes dias, serão suficientemente diminutas para seu fácil controle, inclusive pelas forças policiais em campo.

O problema é saber como o EB irá lidar com os tais Black Bocks e outros tipos estranhos que irão certamente para rua para bagunçar, e mais nada. Nesta área, a prevenção será a nossa melhor solução.

Mas será como procurar agulha em um palheiro.

Bem, o EB pode até estar meio que fora de forma, mas ainda tem prática e um bom histórico em achar agulhas, sempre que quer...

abs

O exercito se ficar na parte de inteligencia e cuidar da segurança +interna já libera provavelmente toda a policia que as cidades precisam.

Isso adicional aos 10mil que eles tem pra reforçar a policia dos estados.

A maioria dos protestos do ano passado, segundo próprias pesquisas de perfis dos envolvidos, foi de classe média para cima. Agora vemos o que pode ser o embrião de um protesto maior dos menos favorecidos e jovens: os tais rolezinhos (imaginem como grupos políticos devem estar desejosos de conquistá-los...). Agora imaginem protestos do ano passado (legítimos + black blocks) + rolezinhos + mídia + copa + eleições !!! O ano será quente!

os rolezinhos eu me abstenho de comentar, è totalmente diferente dos protestos do ano passado e não tem nem de perto o objetivo de reinvidicar algo. (Se tem não é rolezinho é protesto mesmo).

Foi um problema isolado que cresceu pq houve uma reação muito forte da parte dos shoppings e poder público.

O rolezinho é um bando de criança fazendo baderna.

O problema não é esse, mas sim que virou outra coisa devido a repressão e tentativa de segregar esse grupo por frequentar o shopping. A sociedade não aceitou e o grupo não aceita.

Agora virou luta ideológica na mídia. E pela cabecinha dos grandes colunistas não vai sair nada de bom.

A merda maior é que tudo neste país nos últimos anos, ao final e ao cabo, acaba sempre por se tornar uma "luta ideológica".
Desde discussão de feira até campeonato de biriba...
Só não sei de quem, ou a favor do quê.
De nós sociedade é que não é, mesmo.

abs.

Bem vindo a "democracia vibrante".

Vai sempre algo acontecer em algum lugar, tem sempre um grupo sendo oprimido e outro oprimindo o que exige soluções dialogadas ou do poder público forçando uma solução.

Os graves problemas sociais só intensificam pois as pessoas estão se tornando +pluralizadas e aprendendo a reinvidicar seus direitos e os políticos estão aprendendo que não podem +ignorar tudo que exigem pq se negarem chega um ponto que explode e fica impossivel saber o que vai ocorrer.

È um processo lento, difícil as vezes de perceber a olhos vistos mas está ocorrendo.

25 de janeiro de 2014
Após críticas, Defesa irá alterar manual para tropas

ELIANE CANTANHÊDE
COLUNISTA DA FOLHA

ClippingPressionado por uma série de críticas, o ministro da Defesa, Celso Amorim, determinou “um pente fino” no recém lançado manual “Garantia da lei e da ordem”, com normas para o emprego das Forças Armadas, por exemplo, na Copa e nas eleições.

Ele, que assinou o texto que está sendo questionado, disse à Folha que deverá divulgar no início da próxima semana um novo manual, mas ressalvou que os ajustes serão principalmente de “ordem vocabular, semântica”
.
Os principais pontos criticados são três: o conceito de “forças oponentes”, a citação a “movimentos ou organizações” e itens sobre mídia.

Logo na introdução do manual, de 68 páginas, incluindo os anexos, há dois conceitos que o próprio Amorim agora considera inconvenientes, por darem a impressão de que manifestantes podem ser tratados como “inimigos”.

Um deles é de “forças oponentes”, que seriam “pessoas, grupo de pessoas ou organizações cuja atuação comprometa a preservação da ordem pública (…)”. O outro é o de “ameaça”, que seriam os atos ou tentativas potencialmente capazes de comprometer a ordem pública.

Deverá sair, da página 28, a citação genérica a “movimentos ou organizações” como “forças oponentes”.

No caso da mídia, há referências em diferentes trechos, como na página 27, em que as filmagens das atividades da tropa deverão ser acompanhadas “por pessoal especializado”. Tudo que o governo e Amorim não querem é suspeita de “censura”, que ele nega.

O tema volta nas páginas 59 e 61, nas quais se diz que a comunicação social “deverá prevenir publicações desfavoráveis à imagem das Forças Armadas na mídia e estimular as favoráveis”. Isso, reconhece o ministro, seria passível de suspeita de interferência na liberdade de imprensa.

Amorim, porém, disse que “não há nenhuma novidade” no conteúdo do manual, que só codifica o que já é previsto pela Constituição e foi feito pelas Forças Armadas na visita do papa, na Copa das Confederações, na Rio+20 e em operações de pacificação no Rio.

Ele destacou a “transparência” do manual, que foi publicado no site do Ministério da Defesa, aberto a sugestões e aperfeiçoamentos.

FONTE: Folha de São Paulo

http://www.forte.jor.br/2014/01/25/apos ... ra-tropas/

Sterrius escreveu:Bem vindo a "democracia vibrante".

Vai sempre algo acontecer em algum lugar, tem sempre um grupo sendo oprimido e outro oprimindo o que exige soluções dialogadas ou do poder público forçando uma solução.

Os graves problemas sociais só intensificam pois as pessoas estão se tornando +pluralizadas e aprendendo a reinvidicar seus direitos e os políticos estão aprendendo que não podem +ignorar tudo que exigem pq se negarem chega um ponto que explode e fica impossivel saber o que vai ocorrer.

È um processo lento, difícil as vezes de perceber a olhos vistos mas está ocorrendo.

Concordo com isso.

Com a difusão fácil e livre de informações, quaisquer informações, que é possível hoje, a sociedade está se tornando incontrolável. A polícia, o governo e até os partidos políticos estão descobrindo que não tem mais como manipular as massas da população ou mesmo grupos menores específicos que decidam se juntar e produzir algum efeito do dia-a-dia da sociedade por qualquer motivo que seja. Ou mesmo sem nenhum motivo. Não é preciso mais lideranças ideologicamente motivadas, ações preparatórias (como a distribuição de panfletos ou discursos inflamados) nem planejamento prévio, rolezinhos, arrastões e protestos podem acontecer a qualquer hora e em qualquer lugar onde as pessoas possam se reunir, o que é virtualmente qualquer ponto de qualquer cidade. Não há mais lugar para algo como o Leninismo, as pessoas não precisam mais de líderes. E aqui no Brasil a coisa ainda está bastante "light", se quisermos ver exemplos de onde ela chegar podemos olhar para a Primavera Árabe.

É um processo assustador e perigoso, mas no médio prazo pode ser muito saudável. Como não se pode prever nem impedir a eclosão das manifestações, a única forma de evitá-las é não dar motivos para que aconteçam, e isso só será possível se as possíveis demandas da sociedade estiverem atendidas de antemão (uma sociedade mais justa e uma governança muito melhor), e as pessoas em geral melhor educadas e conscientes de que a pura baderna só trará prejuízo para elas mesmas (pessoal muito melhor formadas e educadas). Ou seja, a melhor forma de evitar que a sociedade caminhe para o caos é torná-la melhor para todos.

Não deixa de ser uma esperança de futuro em uma época que parecia caminhar para a formação de uma sociedade de castas, com uma minúscula minoria de absurdamente ricos controlando tudo, inclusive o governo, em meio a uma enorme massa de desprivilegiados e excluídos.


Leandro G. Card

E pensar que a escolha da sede da Copa de 2014 foi em 30 de outubro de 2007.

O brasileiro teve pouco mais de 6 anos para demonstrar sua indignação. Como somos verdadeiramente inteligentes e participantes ativos da democracia indireta, esperamos os estádios ficarem prontos para resolver impedir o evento.

Eu só espero que este "despertar" todo da sociedade brasileira não dure apenas o verão das férias escolares... de novo.
Porque depois que começa o futebol e o BBB, adeus viola protestos, consciência cívica e todo o resto.
A esquerda sempre achou que ela, e só podia ser ela, a "única voz dos excluídos e perapados do mundo", mas se deu mal...
No Brasil, que sempre foi um país de fortes tendência coronelista, em todos os sentidos, tanto faz se de direita, ou de esquerda, ou meio e campo, isto se ressalta com frequência quando vemos os discursos oficiais.
Os políticos não sabem lidar com uma população que em sua maior parte está fora do seu cabresto ideológico e/ou político, e nem a sociedade atual sabe lidar com os reclamos de suas próprias necessidades.
Cada um está indo para a rua defender ao final e ao cabo, algo que pensa ser seu direito, ou que pessoalmente creia ser o certo para si, e f...-se o resto... e há também aqueles, não poucos, que vão lá só pra zoar mesmo... falta do que fazer.... imitação de filmes e games idiotas que permeiam a cretinice juvenil deste país...
Enfim, não há mais motivos coletivos para se reclamar nada neste país, nem pessoas e/ou ideais que sejam defensáveis por toda uma sociedade, como se tinha a 30 anos atrás.
O negócio agora é fazer de conta que somos todos conscientes e ir para a rua porque a passagem do ônibus tá cara demais, o posto de saúde não tem médico, a escola do meu filho não funciona, ou a rua lá de casa tá cheia de buracos... mas o negócio é o seguinte... resolve essas coisas pra mim agora e fica tudo bem... o resto dos problemas do país... bem, esses, deixa para os políticos resolverem, que é problema deles e não meu... peraí, vai começar o domingão do faustão... fui... até semana que vem...

abs.

FCarvalho escreveu:Eu só espero que este "despertar" todo da sociedade brasileira não dure apenas o verão das férias escolares... de novo.
Porque depois que começa o futebol e o BBB, adeus viola protestos, consciência cívica e todo o resto.
A esquerda sempre achou que ela, e só podia ser ela, a "única voz dos excluídos e perapados do mundo", mas se deu mal...
No Brasil, que sempre foi um país de fortes tendência coronelista, em todos os sentidos, tanto faz se de direita, ou de esquerda, ou meio e campo, isto se ressalta com frequência quando vemos os discursos oficiais.
Os políticos não sabem lidar com uma população que em sua maior parte está fora do seu cabresto ideológico e/ou político, e nem a sociedade atual sabe lidar com os reclamos de suas próprias necessidades.
Cada um está indo para a rua defender ao final e ao cabo, algo que pensa ser seu direito, ou que pessoalmente creia ser o certo para si, e f...-se o resto... e há também aqueles, não poucos, que vão lá só pra zoar mesmo... falta do que fazer.... imitação de filmes e games idiotas que permeiam a cretinice juvenil deste país...
Enfim, não há mais motivos coletivos para se reclamar nada neste país, nem pessoas e/ou ideais que sejam defensáveis por toda uma sociedade, como se tinha a 30 anos atrás.
O negócio agora é fazer de conta que somos todos conscientes e ir para a rua porque a passagem do ônibus tá cara demais, o posto de saúde não tem médico, a escola do meu filho não funciona, ou a rua lá de casa tá cheia de buracos... mas o negócio é o seguinte... resolve essas coisas pra mim agora e fica tudo bem... o resto dos problemas do país... bem, esses, deixa para os políticos resolverem, que é problema deles e não meu... peraí, vai começar o domingão do faustão... fui... até semana que vem...

abs.

Concordo. O chato é ter que ouvir, AINDA, aqueles slogans e palavras de ordem de 1917...

Wingate

Pro bem ou pro mal, essa é a unica maneira da sociedade realmente evoluir e forçar uma mudança que não seja por meios +radicais do que ja são.

Mas isso como leandro falou, significa ter que sobreviver a geração atual de politicos que não sabem como reagir a esse tipo de sociedade. Ainda vai demorar uns 10 anos pras pessoas que nasceram nesse caldo de país ja democratico começarem a ganhar real relevancia.

Não vão ser nenhuma revolução e cheio de vicios da geração anterior, mas a minha esperança é que alguns ja tragam soluções novas.