Fórum Defesa Brasil

Olha o mal que a droga faz, inclusive com os pais.
Em vez de se preocuparem com os filhos drogados, se preocuparem em tirá-los do vício, querem processar o colégio.
Garotos de 16 anos.
É isto que querem para seus filhos?
Os mais jovens aqui do DB que ainda não são pais, não se esqueçam de que serão.
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Colégio expulsa alunos acusados de fumar maconha
24 de dezembro de 2010 | 9h 13

AE - Agência Estado

Três pais de alunos vão processar a Escola Britânica, colégio particular bilíngue no Rio de Janeiro, por ter expulsado seus filhos sob a acusação de fumarem maconha durante viagem organizada pela escola na semana passada. Os três adolescentes, de 16 anos, foram obrigados a abandonar o passeio, em Pouso Alto, sul de Minas, no primeiro dia.

Segundo um dos pais, que não quis se identificar, os professores mandaram que eles voltassem de táxi. "Meu filho foi tratado como um criminoso. Ele não é e não vou admitir que façam isso com ele. O papel de uma escola é educar."

A Britânica é uma das escolas mais caras do Rio. Para entrar, os alunos pagam uma taxa de cerca de R$ 20 mil. As mensalidades giram em torno de R$ 3,5 mil. Procurada pelo Estado, a escola não quis se manifestar. Os pais decidiram processar o estabelecimento, o diretor e os professores envolvidos no episódio tanto na área cível quanto na criminal.

"A escola desrespeitou a dignidade dos alunos. Foi uma afronta aos direitos fundamentais dos menores. Os algozes (professores e diretor) foram insensíveis, desumanos, arbitrários e vão pagar por isso", afirmou o criminalista Nélio Machado, que representa as famílias.

O passeio da turma foi realizada na semana passada. Os três alunos estavam juntos, no mesmo quarto e, segundo o pai de um deles, os professores sentiram cheiro de maconha. "Eles foram interrogados e sofreram terror psicológico para confessar que tinham fumado. Logo depois foram expulsos do passeio." Segundo o pai, eles tiveram de encontrar uma maneira de voltarem para casa sozinhos. "Isso é inadmissível", afirma. Pouso Alto fica a 250 quilômetros do Rio.

Além do processo criminal, os pais vão tentar uma liminar para que os adolescentes possam continuar estudando na escola. "O que a escola fez é um exemplo negativo. Em vez de educar, resolveram tratá-los como criminosos." As informações são do Jornal da Tarde.

O tráfico não se regula sozinho. Criminosos gananciosos não se importam de vender drogas a crianças, gestantes, motoristas, etc.
Enquanto o Estado não assumir a realidade, se lavar da hipocrisia e chamar para si este controle isto vai continuar do jeito que está.

Nos EUA já foram gastos 500 bilhões de dólares nesta 'guerra' e até hoje NADA. Faltou dinheiro? Gente? Competência? Vontade?

O proibicionismo falhou. Falhou nos EUA, falhou aqui, falhou nos 'paraísos' da Suíça, Finlândia e Suécia e falhou nos 'infernos' do Afeganistão e África subsaariana. Falhou em toda parte do mundo. Estamos chegando a um ponto de repensar sobre o futuro, buscar outras alternativas.

Drogas fazem parte da humanidade, extirpá-las é como a cobra que morde a própria cauda. Os homens precisam de cerveja, sexo, jogo, religião, masturbação e tantas outras coisas que já tentaram proibir e simplesmente não dá certo. Passou a dar certo quando ao invés de impedir, assumiram que 'fazem parte' e passaram efetivamente a controlar, regulamentar e criar responsabilidades. Isso minimiza seus efeitos colaterais com uma eficiência que o proibir nem sonha em ter.

Resta saber qual o caminho que tenha menos efeitos colaterais, que lidem com a questão como uma questão humana e não como um assunto fatalístico, como puxar a televisão da tomada e imediatamente ela se apagará.



abraços]

Caro amigo, os homens precisam de equilíbrio, de educação, de ética, de cultura, de diversão sadia, de trabalho digno.
As drogas são o flagelo da humanidade, uma rota para a auto-destruição e à de toda a família do drogado.
Crianças de 16 anos, provavelmente iniciadas anteriormente, sem noção do certo e errado, ou atraídas para o "barato" da turma, não querendo parecer "diferentes", iguais a tantos outros casos que lemos diariamente, muitas vezes reflexo da omissão dos pais, comprometidas psicologicamente de forma irremediável.
Não é isso que quero para minhas crianças, para as crianças de meus próximos, para as crianças que não conheço de todo o mundo.

Marino escreveu:Olha o mal que a droga faz, inclusive com os pais.
Em vez de se preocuparem com os filhos drogados, se preocuparem em tirá-los do vício, querem processar o colégio.
Garotos de 16 anos.
É isto que querem para seus filhos?
Os mais jovens aqui do DB que ainda não são pais, não se esqueçam de que serão.

Afinal de contas, QUEM estes guris lesaram? Permanecerei no aguardo de tão relevante resposta.

Marino escreveu:Caro amigo, os homens precisam de equilíbrio, de educação, de ética, de cultura, de diversão sadia, de trabalho digno.
As drogas são o flagelo da humanidade, uma rota para a auto-destruição e à de toda a família do drogado.
Crianças de 16 anos, provavelmente iniciadas anteriormente, sem noção do certo e errado, ou atraídas para o "barato" da turma, não querendo parecer "diferentes", iguais a tantos outros casos que lemos diariamente, muitas vezes reflexo da omissão dos pais, comprometidas psicologicamente de forma irremediável.
Não é isso que quero para minhas crianças, para as crianças de meus próximos, para as crianças que não conheço de todo o mundo.

Meu filho se fumar toma um laço de cinta pra nunca mais esquecer, hehe...

Agora, permaneço querendo compreender o que tem à ver uma CRIANÇA usando drogas, lícitas ou não, ou tendo acesso à conteúdo para maiores (revistas pornô, por exemplo), com um ADULTO, no pleno uso de suas faculdades mentais, querer e utilizar drogas por conta própria, e com o dinheiro que ele ganha honestamente.

O Homem vive em uma organização chamada sociedade. Nesta o Indivíduo é parte, e não todo. Não há como restringir a discussão ao Indivíduo, pois tudo que este faz a sí acaba se relacionando com a Sociedade. Este ponto de vista, típico do pensamento ultra-liberal de direita, é absolutamente falacioso no contexto social atual. Tanto quanto um argumento libertário anarquista.

Abraços.

RobertoRS escreveu: Agora, permaneço querendo compreender o que tem à ver uma CRIANÇA usando drogas, lícitas ou não, ou tendo acesso à conteúdo para maiores (revistas pornô, por exemplo),

com um ADULTO, no pleno uso de suas faculdades mentais, querer e utilizar drogas por conta própria, e com o dinheiro que ele ganha honestamente.

Mais claro impossível.


abraços]

Hader escreveu:O Homem vive em uma organização chamada sociedade. Nesta o Indivíduo é parte, e não todo. Não há como restringir a discussão ao Indivíduo, pois tudo que este faz a sí acaba se relacionando com a Sociedade. Este ponto de vista, típico do pensamento ultra-liberal de direita, é absolutamente falacioso no contexto social atual. Tanto quanto um argumento libertário anarquista.

Abraços.

E então vamos punir os que ficaram obesos por estarem onerando o Estado. Vamos punir os que têm câncer por comerem McDonald's e agora estarem dando custo para a saúde.
Vamos punir também os homens ricos que trabalham demais, não tendo tempo para os filhos, criando cidadãos desequilibrados. Vamos punir os homens ruins de cama, por não satisfazerem suas esposas e agora estão gastando seu dinheiro com garotas de programa. Etc etc etc.

É a sociedade correndo atrás do próprio rabo. As leis criadas pelos homens correndo atrás deles próprios como criaturas semelhantes aos robôs de Matrix, criados pelos homens e agora os encurralando.

A lei é criatura do homem. Nenhuma lei pode ser mais perfeita que o ser humano.


abraços]

RobertoRS escreveu:

Marino escreveu:Olha o mal que a droga faz, inclusive com os pais.
Em vez de se preocuparem com os filhos drogados, se preocuparem em tirá-los do vício, querem processar o colégio.
Garotos de 16 anos.
É isto que querem para seus filhos?
Os mais jovens aqui do DB que ainda não são pais, não se esqueçam de que serão.

Afinal de contas, QUEM estes guris lesaram? Permanecerei no aguardo de tão relevante resposta.

Lesaram a si mesmos, seu corpo, seu espírito imortal, sua psique, sua consciência eterna.
Lesaram a seus familiares, não aos irresponsáveis que se preocupam em dar somente, mas aos que se preocupam com seu futuro de homens e mulheres produtivos.
Lesaram a seus protetores espirituais, e aqui não espero que me compreenda, pois isso depende de cada um.
Lesaram a si mesmos e aos que se comprometeram com eles.

Brasileiro escreveu:
E então vamos punir os que ficaram obesos por estarem onerando o Estado. Vamos punir os que têm câncer por comerem McDonald's e agora estarem dando custo para a saúde.
Vamos punir também os homens ricos que trabalham demais, não tendo tempo para os filhos, criando cidadãos desequilibrados. Vamos punir os homens ruins de cama, por não satisfazerem suas esposas e agora estão gastando seu dinheiro com garotas de programa. Etc etc etc.

É a sociedade correndo atrás do próprio rabo. As leis criadas pelos homens correndo atrás deles próprios como criaturas semelhantes aos robôs de Matrix, criados pelos homens e agora os encurralando.

A lei é criatura do homem. Nenhuma lei pode ser mais perfeita que o ser humano.


abraços]

Você não vai com a minha cara?

Hader escreveu:O Homem vive em uma organização chamada sociedade. Nesta o Indivíduo é parte, e não todo. Não há como restringir a discussão ao Indivíduo, pois tudo que este faz a sí acaba se relacionando com a Sociedade. Este ponto de vista, típico do pensamento ultra-liberal de direita, é absolutamente falacioso no contexto social atual. Tanto quanto um argumento libertário anarquista.

Abraços.

Perfeito.

Brasileiro escreveu:

Hader escreveu:O Homem vive em uma organização chamada sociedade. Nesta o Indivíduo é parte, e não todo. Não há como restringir a discussão ao Indivíduo, pois tudo que este faz a sí acaba se relacionando com a Sociedade. Este ponto de vista, típico do pensamento ultra-liberal de direita, é absolutamente falacioso no contexto social atual. Tanto quanto um argumento libertário anarquista.

Abraços.

E então vamos punir os que ficaram obesos por estarem onerando o Estado. Vamos punir os que têm câncer por comerem McDonald's e agora estarem dando custo para a saúde.
Vamos punir também os homens ricos que trabalham demais, não tendo tempo para os filhos, criando cidadãos desequilibrados. Vamos punir os homens ruins de cama, por não satisfazerem suas esposas e agora estão gastando seu dinheiro com garotas de programa. Etc etc etc.

É a sociedade correndo atrás do próprio rabo. As leis criadas pelos homens correndo atrás deles próprios como criaturas semelhantes aos robôs de Matrix, criados pelos homens e agora os encurralando.

A lei é criatura do homem. Nenhuma lei pode ser mais perfeita que o ser humano.


abraços]

Vc crê que estes não sofrerão as consequências de sua insanidade temporária?
A Lei maior atinge a todos, é justa, é rígida, é impessoal.

RobertoRS escreveu:

Marino escreveu:Caro amigo, os homens precisam de equilíbrio, de educação, de ética, de cultura, de diversão sadia, de trabalho digno.
As drogas são o flagelo da humanidade, uma rota para a auto-destruição e à de toda a família do drogado.
Crianças de 16 anos, provavelmente iniciadas anteriormente, sem noção do certo e errado, ou atraídas para o "barato" da turma, não querendo parecer "diferentes", iguais a tantos outros casos que lemos diariamente, muitas vezes reflexo da omissão dos pais, comprometidas psicologicamente de forma irremediável.
Não é isso que quero para minhas crianças, para as crianças de meus próximos, para as crianças que não conheço de todo o mundo.

Meu filho se fumar toma um laço de cinta pra nunca mais esquecer, hehe...

Agora, permaneço querendo compreender o que tem à ver uma CRIANÇA usando drogas, lícitas ou não, ou tendo acesso à conteúdo para maiores (revistas pornô, por exemplo), com um ADULTO, no pleno uso de suas faculdades mentais, querer e utilizar drogas por conta própria, e com o dinheiro que ele ganha honestamente.

Seu filho, ao se tornar adulto, vai deixar de ser aquela criança que vc pegou nos braços, que tentou criar da melhor maneira possível, a quem tentou dar os melhores exemplos possíveis?
A dor que vc sentiria seria menor?

Brasileiro escreveu:

Hader escreveu:O Homem vive em uma organização chamada sociedade. Nesta o Indivíduo é parte, e não todo. Não há como restringir a discussão ao Indivíduo, pois tudo que este faz a sí acaba se relacionando com a Sociedade. Este ponto de vista, típico do pensamento ultra-liberal de direita, é absolutamente falacioso no contexto social atual. Tanto quanto um argumento libertário anarquista.

Abraços.

E então vamos punir os que ficaram obesos por estarem onerando o Estado. Vamos punir os que têm câncer por comerem McDonald's e agora estarem dando custo para a saúde.
Vamos punir também os homens ricos que trabalham demais, não tendo tempo para os filhos, criando cidadãos desequilibrados. Vamos punir os homens ruins de cama, por não satisfazerem suas esposas e agora estão gastando seu dinheiro com garotas de programa. Etc etc etc.

É a sociedade correndo atrás do próprio rabo. As leis criadas pelos homens correndo atrás deles próprios como criaturas semelhantes aos robôs de Matrix, criados pelos homens e agora os encurralando.

A lei é criatura do homem. Nenhuma lei pode ser mais perfeita que o ser humano.


abraços]

Meu caro Brasileiro,

Estás extrapolando meu raciocínio via dicto simpliciter... Falo de Sociedade e não de Estado...e isso faz toda diferença. Além do quê estamos discutindo o embasamento teórico de uma proposta de raciocínio lógico. A idéia de que tudo que um Indivíduo faz a sí mesmo, no recesso do lar, no uso de suas atribuições mentais normais, não diz respeito à Sociedade é uma falácia, tendo em vista que a nossa Sociedade não está organizada em torno do Indivíduo. É começar uma discussão lógica por um pressuposto falso, ou seja, um silogismo erístico.

Abraços!

Marino escreveu: Vc crê que estes não sofrerão as consequências de sua insanidade temporária?
A Lei maior atinge a todos, é justa, é rígida, é impessoal.

Os adolescentes? Sim. E mais, é provável que os filhos deles também sofram.

Agora, cabe a nós quem direta ou indiretamente fazemos as leis, admitir que (em se tratando de drogas) em termos práticos não é possível eliminá-las completamente, haverá demanda sempre, como sempre houve. Tanto as legais quanto as ilegais.

Agora, qual é a fronteira entre as legais e ilegais? Este tópico é sobre maconha, não é sobre crack ou cocaína ou LSD. Cabe a nós também fazer esta diferença.

Diante do fato de que vai ser impossível acabar com elas e que há uma necessidade coletiva por elas, vai caber a nós escolher as medidas mais eficazes.
O que a gente conhece é o proibicionismo. Ele é caro, custa vidas de todo tipo de gente, tem uma história e origem suspeitas, basta procurar saber.

Há também outras maneiras de se lidar com o assunto além da simples interdição. Maneiras menos onerosas, que custam menos vidas e que também tem seus méritos na questão do controle do uso. Há poucas experiências neste sentido.

O que a gente conhece sobre vedação do consumo é o álcool nos EUA. Não foi eficiente e caiu. E na minha humilde opinião, me parece que o segundo modelo adotado é mais eficaz, já que admite a demanda, controla para quem está indo a bebida e taxa, além de que favorece ações de tratamento a dependentes, que se sentem mais livres a pedirem ajuda.
A gente sabe que há o outro lado, com muita gente doente, acidentes de automóvel e famílias desestruturadas. Mas tudo isto se baseia no pressuposto de que o sistema atual é eficiente no sentido de que os conflitos levados pela proibição levariam a custos e perdas de vidas que não valeriam a pena, além do fato de que não garantiria o fim do consumo e produção.

Quando uma coisa, mesmo depois de 80 anos de tentativas mostra que não obtém sucesso naquilo que propõe só há duas alternativas:
1)Bater o pé e continuar com mais força e seguir em frente;
2)Mudar de estratégia.

Praticamente tudo na história, que chamamos de conquistas, foram conseguidas da segunda forma e não da primeira. Quem bateu o pé quase sempre perdeu. Qual vai ser a nossa estratégia?

Leis não são maiores que o tempo nem maiores que o homem. Nenhum sistema, nenhuma estratégia foi maior que o tempo. O tempo das leis das doze táboas se foi e o homem daquela época também se foi, junto com aquelas leis. As de Roma também se foram, assim como as nossas próprias leis brasileiras do século passado se foram muitas delas. Houve retrocesso? Você há de concordar que avançamos bastante.

Pra mim é hora de repensar, antes de decidir se é melhor bater o pé ou mudar de estratégia. A sociedade ainda se proíbe de pensar, o que é grave.


abraços]