Fórum Defesa Brasil

Bem, por conta dos embargos e dos custos, só vejo uma fonte de armamentos para a Marinha Argentina: a China.

Pra começar, aquela corveta Tipo 56 é muito interessante. São muito bem armadas e já foram exportadas seis (para Bangladesh, Nigéria e Tailândia), sem contar as dezenas que foram encomendadas pela Marinha Chinesa.




E as fragatas Type 054A/B para serem os novos e mais poderosos navios da ARA...

Hola amigo Bolovo.
No creo que los barcos chinos sean la elección de la Armada Argentina.
Ni remotamente se inclinarìan por ellos, eso es por ahora y los próximos 50 años. Después... no se.

La Armada como todas nuestras FFAA, tiene el problema vital del embargo pirata. Por tal motivo, no podemos comprar nada que tenga componentes británicos.
EEUU, tampoco sería un buen proveedor, además que no cuenta con buques del tamaño y tipo que busque la marina argentina.

La Armada ya ha hecho su elección, es usuaria desde hace 30 años del concepto Meko y de tener posibilidades de adquirir un tipo de barco nuevo, sin lugar a dudas será alguno de los productos alemanes a los que se puede armar a placer.
Eso es en el mejor de los casos, que es el de contar con plata en la billetera; lo que actualmente no tenemos.

De no tener los recursos necesarios, estoy seguro que se irìa por la compra de unidades usadas, en primer lugar de la marina alemana, las tipo 122, serìan un opción que permitiría posponer el problema por unos años, tal vez una década, en cambio las tipo 123 lo solucionarìan por mucho màs tiempo.

El mercado de segunda al que podemos acceder no es muy amplio, por las circunstancias que ya te he detallado.

Solo queda Francia e Italia, y si me tuviera que inclinar por una de ella lo haría por la segunda. Nuevos, las Fremm me gustan mucho y tengo entendido que Brasil està interesado en ellas, así que porque no un buque semejante en ambas marinas.
En el campo de lo usado, Francia no tiene nada que le pueda interesar a la Armada Argentina, en cambio Italia cuenta con las Maestrale, que si bien son del mismo tiempo que nuestras Meko 360 y son bastante similares en armamento, tengo entendido que cuentan con una electrònica modernizada.

Pero chino, por el momento no creo. Además pensà que este gobierno enemigo de las FFAA, tiene los días contados, le quedan menos de 360 días.
Saludos cordiales.

Continuando con mi explicación para que entiendan lo que sucede con las FFAA de mi país, les cuento que el revanchismo que bien señala el forista nirvanerox, existe solo en una parte del llamado peronismo de izquierda, por desgracia es el que desde hace once años nos gobierna.
Ellos tienen un odio terrible a las FFAA, peor contra la Armada Argentina que siempre fue la antiperonista de todas las fuerzas militares.

Eso sumado a que en la actualidad, y sobre todo para este gobierno, la Argentina, no tiene ninguna hipótesis de conflicto. Todos nuestros conflictos limítrofes se han solucionado y la relación con nuestros vecinos es inmejorable, bueno... siempre se podría estar mejor.
Entonces, los odian a los militares, y no hay con quien pelear, 1+1= 2. Para què queremos gastar recursos en las FFAA, se preguntan en el gobierno.

Así llegamos al estado actual de nuestras FFAA después de 11 años de Kirchnerismo.

Por otro lado, los alzamientos militares que se produjeron después de recuperada la democracia, NO FUERON GOLPES DE ESTADO. Hubo por lo menos tres, y ninguno de ellos intentò derrocar al gobierno elegido por el pueblo.
La finalidad de los llamados carapintadas, era que no se siguiera adelante con el juzgamiento de los militares por delitos de lesa humanidad. Ellos entendían que ya se había juzgado y condenado a las cùpulas militares y no debía juzgarse a los militares de rango medio y bajo, puesto que a su criterio, ellos habían obedecido las òrdenes de sus superiores.

Mi país, es el único, no solo en Amèrica Latina, sino en el mundo, en el que se juzgò los crímenes cometidos por el Estado. El antecedente del 3er Reich no cuenta, puesto que no fueron los alemanes quienes juzgaron a los nazis, sino que fueron las potencias vencedoras.

Ese y no otro fue el motivo de los alzamientos cara pintadas. Luego los distintos gobiernos que se sucedieron llegaron a acuerdos con los militares que por un tiempo enfriaron la situaciòn, hasta llegar al dìa de hoy en que se ha juzgado a casi totalidad de los responsables del terrorismo de Estado en la Repùblica Argentina.

Todavía es una deuda de mi país, el juzgamiento de los responsables de la guerrilla criminal. Tengo la esperanza de llegar a ver a los responsables de tantos homicidios horrendos sentados en el banquillo de los acusados. Recién ahí se habrá hecho justicia. Justicia es dar a cada quien, lo que le corresponde. -Justiniano-

Justicia, si. Revanchismo, no.

Que quede bien en claro, el pueblo argentina, quiere a sus FFAA, solo una parte las desprecia con toda su alma, y esos son los derrotados de los 70s.

Saludos cordiales.

Rebocadores/Avisos russos para a ARA?

Através da Armada Argentina, o Ministro da Defesa do país, Agustín Rossi, firmou um convênio que poderá levar à concretização da compra à Rússia de quatro rebocadores polares da classe “Neftegaz”, a um custo total de US$8.167.500. Os rebocadores poderiam estar chegando ao país em meados de 2015, para substituir os avisos ex-USN remanescentes da época da Segunda Guerra Mundial. Há rumores que as entregas seriam feitas de forma escalonada. Os navios seriam utilizados para tarefas antárticas, busca e salvamento em área marítima de responsabilidade SAR da Argentina, Reboque, Patrulha e controle de espaço marítimos. O deslocamento é de 2.723t, o comprimento é de 81,4m, a boca de 16,3m e o calado de 5,0m; a guarnição conta com 30 pessoas. (Juan Carlos Cicalesi e Hernán Casciani)

TR-1700 escreveu:Continuando con mi explicación para que entiendan lo que sucede con las FFAA de mi país, les cuento que el revanchismo que bien señala el forista nirvanerox, existe solo en una parte del llamado peronismo de izquierda, por desgracia es el que desde hace once años nos gobierna.
Ellos tienen un odio terrible a las FFAA, peor contra la Armada Argentina que siempre fue la antiperonista de todas las fuerzas militares.
Eso sumado a que en la actualidad, y sobre todo para este gobierno, la Argentina, no tiene ninguna hipótesis de conflicto. Todos nuestros conflictos limítrofes se han solucionado y la relación con nuestros vecinos es inmejorable, bueno... siempre se podría estar mejor.
Entonces, los odian a los militares, y no hay con quien pelear, 1+1= 2. Para què queremos gastar recursos en las FFAA, se preguntan en el gobierno.
Así llegamos al estado actual de nuestras FFAA después de 11 años de Kirchnerismo.
Por otro lado, los alzamientos militares que se produjeron después de recuperada la democracia, NO FUERON GOLPES DE ESTADO. Hubo por lo menos tres, y ninguno de ellos intentò derrocar al gobierno elegido por el pueblo.
La finalidad de los llamados carapintadas, era que no se siguiera adelante con el juzgamiento de los militares por delitos de lesa humanidad. Ellos entendían que ya se había juzgado y condenado a las cùpulas militares y no debía juzgarse a los militares de rango medio y bajo, puesto que a su criterio, ellos habían obedecido las òrdenes de sus superiores.
Mi país, es el único, no solo en Amèrica Latina, sino en el mundo, en el que se juzgò los crímenes cometidos por el Estado. El antecedente del 3er Reich no cuenta, puesto que no fueron los alemanes quienes juzgaron a los nazis, sino que fueron las potencias vencedoras.
Ese y no otro fue el motivo de los alzamientos cara pintadas. Luego los distintos gobiernos que se sucedieron llegaron a acuerdos con los militares que por un tiempo enfriaron la situaciòn, hasta llegar al dìa de hoy en que se ha juzgado a casi totalidad de los responsables del terrorismo de Estado en la Repùblica Argentina.
Todavía es una deuda de mi país, el juzgamiento de los responsables de la guerrilla criminal. Tengo la esperanza de llegar a ver a los responsables de tantos homicidios horrendos sentados en el banquillo de los acusados. Recién ahí se habrá hecho justicia. Justicia es dar a cada quien, lo que le corresponde. -Justiniano-
Justicia, si. Revanchismo, no.
Que quede bien en claro, el pueblo argentina, quiere a sus FFAA, solo una parte las desprecia con toda su alma, y esos son los derrotados de los 70s.
Saludos cordiales.

Olá TR1700.

Acredito que vocês como nós aqui no Brasil, enquanto sociedade, todos desejamos ver nossas ffaa's sempre bem equipadas e preparadas para o que as respectivas constituições lhes pedem.

Por outro lado, em termos institucionais, sabemos que a ascensão da esquerda, ainda que por vias democráticas, nos últimos 20 anos, não só deu brechas, como oportunidades para a prática deste revanchismo que tem feito não só com que o tema defesa tenha sido posto em uma posição de barganha político-eleitoral, como, e também, alçou a posições deveras privilegiadas, setores desta mesma esquerda que simplesmente gostariam de rasgar todo o contrato social construído nos anos 1980's para o restabelecimento da democracia na América Latina, por puro e simples revanchismo, ainda que travestido em comissões ditas da verdade, e investigações de fundo pseudo históriográfico.

Se hoje a MB e a ARA pagam o preço das ações de seus cmtes anteriores, é fato que isso é menos por desinteresse político-institucional do que por omissão direta e objetiva da parte de quem deveria ser o responsável por prover-lhes os meios necessários para o cumprimento de suas missões.

E na medida em que se afirma cada vez mais no poder, mais difícil será equilibrar-se as condições de operação e manutenção de uma marinha realmente pronta e capaz de fazer-se presente e atuante nas competências que lhe cabem.

A ARA caminha, aparentemente, célere para o ostracismo e para a transformação em uma sombra da Prefectura Naval, assim como nós aqui caminhamos também para acabar por manter a maior guarda costeira do mundo, já que muito provavelmente os únicos programas a serem ajuizados nos próximos 4 anos serão aqueles dedicados aos projetos de patrulha naval de origem nacional.

Isso, para marinhas que se pretendem de águas azuis, é totalmente descabido quanto impensável. Mas parece que é o futuro imediato que nos aguarda, marinheiros brasileiros e argentinos.

abs

TR-1700 escreveu:

Bolovo escreveu:Bem, por conta dos embargos e dos custos, só vejo uma fonte de armamentos para a Marinha Argentina: a China.

Pra começar, aquela corveta Tipo 56 é muito interessante. São muito bem armadas e já foram exportadas seis (para Bangladesh, Nigéria e Tailândia), sem contar as dezenas que foram encomendadas pela Marinha Chinesa.

Hola amigo Bolovo.
No creo que los barcos chinos sean la elección de la Armada Argentina.
Ni remotamente se inclinarìan por ellos, eso es por ahora y los próximos 50 años. Después... no se.

Argentina escolhe a China como parceira para seus OPV

O Ministério da Defesa argentino escolheu a indústria naval da China como sua parceira no programa de construção de navios-patrulha oceânicos (OPV, na sigla em inglês) para a Flota de Mar – como a Esquadra platina é chamada.

http://www.naval.com.br/blog/2015/01/27 ... -seus-opv/


Meu deus, eu manjo demais. Fico até impressionado. É um acerto atrás do outro. Cantei a mesma bola da corveta, que é proposta para ser a novo OPV argentina, no dia 26 de novembro do ano passado. Sei mais sobre a Marinha Argentina do que um hermano. O Poder Naval está se achando pq falou o mesmo em 7 de janeiro. Eu manjo muito mais, disse isso meses antes! O Ministério da Defesa deveria me contratar.

Parabéns, Bolovo, vc está por cima mesmo. Depois do EA E Má escolherem produtos chineses falta a Força aérea. FC1?

alex escreveu:Parabéns, Bolovo, vc está por cima mesmo. Depois do EA E Má escolherem produtos chineses falta a Força aérea. FC1?

Sim, Alex. Também acho que o FC-1/JF-17 tem grandes chances na Argentina, ainda mais agora depois dessa aproximação com os chineses.

Uuuuuii... Bolovo Diná!


Espero que eles não fiquem só nessas compras, e que de alguma forma ponham algum medo no governo brasileiro...

Na verdade, ouvi falar a respeito dos J-10, mas claro, apenas especulações, (por enquanto).

J-10 não está autorizado para exportação. Se vier JF-17, que se deem por satisfeitos.

Att.

A melhor opção de custo/benefício para a Argentina é mesmo o jf-17.
E aquele míssil antinavio hipersônico.

Se a argentina conseguir um crédito de 2bi com bancos chineses (valor que é menos da metade do que estamos investindo no gripen), eles compram uns 100 jf-17.

Pessoal, vamos nos ater à Marinha Argentina, Força Aérea é em outro tópico!

Acho que a Argentina só tem a ganhar com essa aproximação com os chineses.

No momento o estado das FAs deles é terrível e essas OPVs chinesas (e outros meios) sem dúvida iriam ajudar muito!!

E arrebentou Bolovo...

[]s
CB_Lima

Fico imaginando o "piti" que os almirantes da rainha estão dando agora...