Fórum Defesa Brasil

Lord Nauta escreveu:

FCarvalho escreveu:Nada contra a medalha e nem a homenagem, mas simplesmente não consigo engolir isso de militar receber medalha porque foi ferido em uma missão de polícia, como se fosse uma missão de guerra.
A que ponto nós chegamos.
abs.

A constituição Federal prevê o emprego das FFAA's em operações de Garantia da Lei e Ordem (caso discordemos precisamos de assinaturas para propor uma PEC). Os militares do CFN receberam a missão: - missão paga = missão cumprida. No enfrentamento de marginais mobiliados com armamento de emprego militar o risco de vida foi grave e iminente, assim como em um TO de guerra. Colocaram suas vidas em risco no cumprimento de ordens expressas na forma da lei e segundo seus juramentos de servir a Pátria até com o sacrifício da própria vida. Medalhas merecidas: - o Sangue foi derramado.
AD SUMUS
Lord Nauta

Lord, na minha ignóbil opinião, levar tiro em missão GLO ( GLO = trabalho de 'milícia' que os militares são obrigados a fazer atualmente, a todo e qualquer momento, por pura e simples inapetência, irresponsabilidade ou conivência do poder político em relação à segurança pública ) não tem absolutamente nada a ver com servir à pátria. Uma coisa é morrer/ser ferido em combate defendendo seu país de inimigos externos em uma guerra, ou mesmo internos, estes em casos extremos da quebra do status quo institucional estabelecido, ou de ameaça grave do estado de direito e da integridade territorial nacional.

Nada disso é feito ou levado em conta todas as vezes em que se convocou o EB ou a MB nas últimas missões GLO vistas. Pelo contrário, o uso indistinto e não razoável do GLO tem se tornado arbitrário e abusivo de parte do poder civil. E digo mais, pior, tem se tornado um instrumento político do estabishiment ideológico do uso das ffaa's para fins que jamais poderiam ser empregadas.

Mas tudo bem. Ficou bonito na foto e todo mundo está contente.

ADSUMUS.

abs.

FCarvalho escreveu:

Lord Nauta escreveu: A constituição Federal prevê o emprego das FFAA's em operações de Garantia da Lei e Ordem (caso discordemos precisamos de assinaturas para propor uma PEC). Os militares do CFN receberam a missão: - missão paga = missão cumprida. No enfrentamento de marginais mobiliados com armamento de emprego militar o risco de vida foi grave e iminente, assim como em um TO de guerra. Colocaram suas vidas em risco no cumprimento de ordens expressas na forma da lei e segundo seus juramentos de servir a Pátria até com o sacrifício da própria vida. Medalhas merecidas: - o Sangue foi derramado.
AD SUMUS
Lord Nauta

Lord, na minha ignóbil opinião, levar tiro em missão GLO ( GLO = trabalho de 'milícia' que os militares são obrigados a fazer atualmente, a todo e qualquer momento, por pura e simples inapetência, irresponsabilidade ou conivência do poder político em relação à segurança pública ) não tem absolutamente nada a ver com servir à pátria. Uma coisa é morrer/ser ferido em combate defendendo seu país de inimigos externos em uma guerra, ou mesmo internos, estes em casos extremos da quebra do status quo institucional estabelecido, ou de ameaça grave do estado de direito e da integridade territorial nacional.

Nada disso é feito ou levado em conta todas as vezes em que se convocou o EB ou a MB nas últimas missões GLO vistas. Pelo contrário, o uso indistinto e não razoável do GLO tem se tornado arbitrário e abusivo de parte do poder civil. E digo mais, pior, tem se tornado um instrumento político do estabishiment ideológico do uso das ffaa's para fins que jamais poderiam ser empregadas.

Mas tudo bem. Ficou bonito na foto e todo mundo está contente.

ADSUMUS.

abs.

Prezado Colega

Parafraseando a linguagem dos mais jovens: - Beleza. Então Tá!


Sds


Lord Nauta

Para um militar não faz diferença a natureza/objetivo da missão. Missão dada é missão cumprida. Então, nesse ponto, na minha opinião, é merecida a medalha.
Aliás, é parte importantíssima na vida militar essas honrarias, visto que a motivação moral é muito maior que a financeira na vida da caserna (é importante que a tropa saiba que não está se arriscando "por nada").

Duka escreveu:Para um militar não faz diferença a natureza/objetivo da missão. Missão dada é missão cumprida. Então, nesse ponto, na minha opinião, é merecida a medalha.
Aliás, é parte importantíssima na vida militar essas honrarias, visto que a motivação moral é muito maior que a financeira na vida da caserna (é importante que a tropa saiba que não está se arriscando "por nada").

BZ!


Lord Nauta

[quote="FCarvalho"]Nada contra a medalha e nem a homenagem, mas simplesmente não consigo engolir isso de militar receber medalha porque foi ferido em uma missão de polícia, como se fosse uma missão de guerra.
A que ponto nós chegamos.
abs.[/quote]

Acho que eu não me fiz entender corretamente. Onde está escrito aí que eu critiquei a medalha, a homenagem aos navais? O que comentei, e critiquei, foi o tipo de emprego, que mesmo referendada legalmente, não quer dizer que seja louvável do ponto de vista estritamente da nossa capacitação militar.

A não ser que os colegas concordem que o uso ideológico e politiqueiro que se faz hoje do GLO com as ffaa's seja algo normal. Ou será que investir na capacitação e qualificação maior e melhor das PM' e PC's para ocupar este vácuo de poder deixado pelo Estado nas periferias das cidades e nos interiores forçando o uso desmedido e sem critérios das forças militares seja algo que desimportante e podendo ser deixado para depois, já que temos os militares para "quebrar o galho" da segurança pública neste país.

ps: para um soldado não importa as razões maiores ou menores das missões que lhes são dadas. Porque soldado não é pago para pensar ou questionar a missão, mas cumpri-las. Isso é bom para a hierarquia, mas não para a ordem institucional e para a segurança pública.

abs.

Carvalho, a situação no Rio, é basicamente uma guerra contra guerrilha do tráfico.
É em um nível similar a dos americanos.
Pode não ter a mesma escala.
mas são Facções muito grandes, em uma cidade enorme, e esta se espalhando para o resto do Brasil.
Em Rio branco acre esse último mês foi bem feio.
A situação não tem como ser combatida apenas por nossas polícias.

Ckrauslo escreveu:Carvalho, a situação no Rio, é basicamente uma guerra contra guerrilha do tráfico.
É em um nível similar a dos americanos.
Pode não ter a mesma escala.
mas são Facções muito grandes, em uma cidade enorme, e esta se espalhando para o resto do Brasil.
Em Rio branco acre esse último mês foi bem feio.
A situação não tem como ser combatida apenas por nossas polícias.

Ckrauslo, da última vez que os militares se meteram com assuntos políticos e de policia, deu em uma merda tão grande que até hoje tem gente traumatizada dentro e fora das ffaa's.
Penso que não valha apena repetir a dose.

abs.

Só uma pergunta.
Na operação dragão recente, reparei que foram retirados os faróis frontais dos CLANF. Alguém sabe o porquê?

Tikuna escreveu:Só uma pergunta.
Na operação dragão recente, reparei que foram retirados os faróis frontais dos CLANF. Alguém sabe o porquê?

Porque esses carros tem faróis removíveis. É opcional operar com ou sem.

Att.

Ckrauslo escreveu:Carvalho, a situação no Rio, é basicamente uma guerra contra guerrilha do tráfico.
É em um nível similar a dos americanos.
Pode não ter a mesma escala.
mas são Facções muito grandes, em uma cidade enorme, e esta se espalhando para o resto do Brasil.
Em Rio branco acre esse último mês foi bem feio.
A situação não tem como ser combatida apenas por nossas polícias.

Só um reparo, cupincha: que eu saiba o US Army não pode operar em combate no solo dos EUA, exceto se este for invadido. Não tenho muita certeza mas creio que é um mecanismo legal lá deles para, entre outras coisas, prevenir golpes. Quando engrossa, chamam a Guarda Nacional.

Como aqui não temos este "problema", creio que há mesmo ações e locais nos quais a Polícia nem deveria se meter, só telefonar para o EB e/ou CFN e explicar a situação, pedindo providências. É feio? É! Mas é verdade. Há várias áreas por todo o Brasil onde o Estado sequer existe mais, pela incúria dos IMPUNES de sempre...

Túlio escreveu:

Ckrauslo escreveu:Carvalho, a situação no Rio, é basicamente uma guerra contra guerrilha do tráfico.
É em um nível similar a dos americanos.
Pode não ter a mesma escala.
mas são Facções muito grandes, em uma cidade enorme, e esta se espalhando para o resto do Brasil.
Em Rio branco acre esse último mês foi bem feio.
A situação não tem como ser combatida apenas por nossas polícias.

Só um reparo, cupincha: que eu saiba o US Army não pode operar em combate no solo dos EUA, exceto se este for invadido. Não tenho muita certeza mas creio que é um mecanismo legal lá deles para, entre outras coisas, prevenir golpes. Quando engrossa, chamam a Guarda Nacional.

Como aqui não temos este "problema", creio que há mesmo ações e locais nos quais a Polícia nem deveria se meter, só telefonar para o EB e/ou CFN e explicar a situação, pedindo providências. É feio? É! Mas é verdade. Há várias áreas por todo o Brasil onde o Estado sequer existe mais, pela incúria dos IMPUNES de sempre...

Sim cupincha, o que quis falar dos Americanos, é sobre o tipo de combate "Contra insurgência" que é feito no oriente médio.
O caso aqui no Brasil é similar, contra guerrilha, que é feita pelas facções criminosas e elas são muitas
CV
PCC
Terceiro Comando
Amigos dos Amigos
Terceiro Comando Puro
Milicias
FDN
E mais algumas outras.
E eles agora estão além de lutando entre si e levando os inocentes e policiais, militares e qualquer um que trabalhe nessas áreas.
Estão travando guerra contra a sociedade.

Apenas isso que eu quis dizer.

Diz-se que neste país existem para lá de 600 mil policiais militares. Até o EB tem medo disso. Daí fazer mais que questão de não largar mão do seu comando indireto.

Posto isso, quero crer que só perdemos essa "guerra" se quisermos.

Insisto, só se quisermos.

abs.

Olá camaradas, achei importante postar esse vídeo, pois mostra que os veículos blindados do CFN; em sua maioria deve ser sobre lagartas, pois a atividade fim do CFN é Operações Anfíbias, e no próprio corpo havia uma corrente que defendia mais veículo sobre rodas na instituição; por isso achei essa OPERAÇÃO DRAGÃO2016 importantíssima; a partir do minuto(3:43) :




ADSUMUS

Eu vi duas coisas interessantes neste vídeo.

Uma, me parece que houve uma "falha" no planejamento do desembarque, se intencional ou não, eu não sei, mas aquele Piranha não deveria ter atolado ali, visto que a engenharia e o cia de desembarque existem justamente para se evitar este tipo de coisa, e mesmo o Grumec, em casos específicos. As passadeiras de metal que existem no CFN são justamente para essas situações. Mas como não conheço o contexto do exercício possa estar falando besteira.

Uma segunda questão, é a da relação entre bldos SR e SL. No caso do CFN, se um dia chegarmos a ter os 4 btl's inf que se aventou, sou de opinião quem ao menos um btl inf deveria ser bldo, ou sejam equipado e apoiado por CC's e VBTP/VBCI's, a fim de fazer a primeira onda. Dois btl's poderiam ser mecanizados segunda onda e reserva, e um quarto aeromóvel/leve, para atuar junto aos NPM's que deveríamos dispor, ou mesmo para assaltos aeromóveis nos navios que temos, como é a práxis hoje em dia do USMC, que não por acaso é seguida pelo CFN e pela maioria dos fuzileiros do lado de cá do mundo.

No PEAMB se previa 72 VBTP's para a bgda anf do Rio de Janeiro. Não sei se os núeros mudaram, mas a ser ainda este mesmo, dá para cobrir os 3 btl's atuais parcialmente, ou integralmente 1 btl, no caso de uma UAnf. Mas isso é bastante flexível, tendo em vista que os M113 atuais não estão em grande quantidade, e até onde eu sei, não são levados na primeira vaga, vindo depois. O que me parece ser algo um tanto que ilógico, já que os SK-105 tendem a serem levados na primeira e/ou segunda onda.

A saber, não me lembro de nenhuma discrição para um novo VBTP-SL e nem quantidades indicativas do mesmo para o CFN em nenhum dos planos da MB.

abs.