Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 8:54 am**

gabriel219 escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 2:43 am
Penguin escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 1:54 am

Defendo que o nosso patrimônio seja bem cuidado.
As florestas em áreas públicas pertencem a esse patrimônio.
As reservas indígenas e os povos que nelas vivem compõem o nosso patrimônio histórico e cultural (tem muita terra sem uso no país; para nada precisamos das reservas indígenas).
Não sou contra que se explore a natureza seguindo as leis/normas brasileiras (a legislação permite que estrangeiros façam isso a vontade). Sou contra a exploração fora da lei (invasores de terra, grileiros, garimpo e mineração ilegal etc). Isso não gera desenvolvimento algum (apenas o enriquecimento de alguns poucos). Isso gera miséria, destruição e acaba trazendo a bandidagem a reboque.
Esse caminho equivocado e prejudicial ao país, também mal visto no exterior, acabará provocando a profecia autorrealizável de sanções e invasão da Amazônia por uma coalização mundial ou até interplanetária. Seguindo por esse caminho vamos acabar perdendo ela.
Não defendo nada que não seja isso, mas você é tão ingênuo ao ponto de achar que o restante do mundo está fazendo o que faz, principalmente França, Holanda e Alemanha, por preocupação ambiental?

Desculpa, mas é ingenuidade a nível exorbitantes!

Ingênuo eu?!

"Ingênuo" tem sido os governantes do Brasil há muito tempo (desde sempre). Uma materialização dessa ingenuidade é querer fazer parte do CS da ONU com um risível poder militar e grande dependência tecnológica e financeira do exterior.

Ingenuidade em não priorizar o desenvolvimento tecnológico, deixando o país exposto a todo tipo de dependência e pressão externa.
Até os projetos de defesa têm que ser financiados por bancos estrangeiros.
Ou seja, esses fatores básicos para o país se tornar mais independente e desenvolvido militarmente e economicamente nunca foram prioridade e continuam não sendo.

Ingenuidade é achar que permitir atividades ilegais na Amazônia e defende-las perante as criticas externas levará a algum aumento dos investimentos militares. Infelizmente isso não vai acontecer. O risco é justo o contrário. Se esse tipo de crise ambiental piorar e se começar a haver boicotes a produtos brasileiros por consumidores e empresas mundo afora, a economia será afetada e ai sim vai prejudicar os orçamentos e projetos de defesa. Esse é um beco sem saída que poderemos entrar por razões totalmente equivocadas.

Era para o Brasil surfar na crista da onda ambiental que cada vez mais ganha relevância no mundo independente do espectro politico*.
Era para priorizar os incentivos aos investimentos nessa área que é muito ampla e tem um enorme potencial econômico: baterias, células fotovoltaicas, veículos elétricos, manejo e exploração sustentável de produtos da floresta, tecnologias para industrias limpas, biotecnologia etc etc.

*: Essa é uma pauta cada vez mais capitalista, pois interessa e muito às empresas. Vai criar novos mercados, novos produtos, novas necessidades e a roda do capitalismo vai girar e cada vez mais rápido.

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 9:14 am**

É assim que a pauta "verde" é imposta...
Achar que isso é coisa de ONG e da esquerda é muito ingênuo.

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 9:40 am**

Penguin escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 8:54 am
gabriel219 escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 2:43 am
Não defendo nada que não seja isso, mas você é tão ingênuo ao ponto de achar que o restante do mundo está fazendo o que faz, principalmente França, Holanda e Alemanha, por preocupação ambiental?

Desculpa, mas é ingenuidade a nível exorbitantes!
Ingênuo eu?!
"Ingênuo" tem sido os governantes do Brasil há muito tempo (desde sempre). Uma materialização dessa ingenuidade é querer fazer parte do CS da ONU com um risível poder militar e grande dependência tecnológica e financeira do exterior.

Ingenuidade em não priorizar o desenvolvimento tecnológico, deixando o país exposto a todo tipo de dependência e pressão externa.
Até os projetos de defesa têm que ser financiados por bancos estrangeiros.
Ou seja, esses fatores básicos para o país se tornar mais independente e desenvolvido militarmente e economicamente nunca foram prioridade e continuam não sendo.

Ingenuidade é achar que permitir atividades ilegais na Amazônia e defende-las perante as criticas externas levará a algum aumento dos investimentos militares. Infelizmente isso não vai acontecer. O risco é justo o contrário. Se esse tipo de crise ambiental piorar e se começar a haver boicotes a produtos brasileiros por consumidores e empresas mundo afora, a economia será afetada e ai sim vai prejudicar os orçamentos e projetos de defesa. Esse é um beco sem saída que poderemos entrar por razões totalmente equivocadas.

Era para o Brasil surfar na crista da onda ambiental que cada vez mais ganha relevância no mundo independente do espectro politico*.
Era para priorizar os incentivos aos investimentos nessa área que é muito ampla e tem um enorme potencial econômico: baterias, células fotovoltaicas, veículos elétricos, manejo e exploração sustentável de produtos da floresta, tecnologias para industrias limpas, biotecnologia etc etc.

*: Essa é uma pauta cada vez mais capitalista, pois interessa e muito às empresas. Vão criar novos mercados, novos produtos, novas necessidades e a roda do capitalismo vai girar.

Do ponto de vista militar, a nossa situação de dependência é alarmante. Não é condizente com quem quer ter certas ambições bélicas.
Por exemplo, a França pode deixar a nossa nova frota de submarinos no cais, inoperante se ela quiser, em pouco tempo. Basta bloquear a manutenção e a venda de componentes e peças.
O mesmo vale para as novas corvetas, Gripen, KC390 os helicópteros, radares e muita coisa mais. Tudo isso depende de componentes externos para a manutenção quando não a manutenção em si. O satélite militar de comunicações (francês e europeu) merece um capitulo a parte.

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 11:50 am**

Caro @Penguin, concordo com muito do que disseste mas notei que usaste o subterfúgio comum de falar de outra coisa (mas que faz sentido) para EVITAR A QUESTÃO: em minhas palavras, o @gabriel219 te perguntou se achas que ser "bonzinho" evita que o bullies batam na gente.

E quem cursou secundário sabe que NÃO, até preferem quem apanha quieto ou lhes dá o dinheiro da merenda.

Já quem reage sempre não é nada apetitoso como alvo, ninguém gosta de encarar o que é difícil quando o fácil está ao alcance. É por isso que NK (mostrou a bomba e vetores) e Irã (mostrou só os vetores, a bomba entra no Princípio da Incerteza, tipo "não sei se eles têm mas...E SE TIVEREM?").

Mas tendo a concordar mais com o @knigh7, por que mostrar enquanto ainda não há uma necessidade concreta? Neste ponto certo estava o nosso véio Zé Pancinha, que deixou para quando já estavam quase no point of no return para estourar o seu xabú nuclear, o que equivale a, vendo que vai perder o jogo, virar a mesa e pagar pra ver se alguém encara.

Que eu saiba ninguém.

Idem fez o Irã, ao aleijar pela metade a superpoderosa ARAMCO com um ataque de mísseis de cruzeiro e drones, alegadamente via proxies. Novamente o Princípio da Incerteza:

E se, na iminência de um contra-ataque, os aiatolás lançassem mais uma porção e praticamente cortassem o suprimento de petróleo do hemisfério norte? Não é super-trunfo, tipo "ainnn, é só mudar as rotas e fornecedores"; é sempre fácil decidir só com um ou dois fatores em mente mas quando se precisa ver TODOS aí complica, tipo como "limpar" ou mesmo substituir o Estreito de Ormuz, além de "apenas" TODOS os fornecedores de petróleo do OM (com suas instalações em chamas) e encarar os custos econômicos, sociais e políticos de uma quebradeira em massa do setor petrolífero do citado hemisfério norte.

Pior, e se os caras ainda por cima lançam umas nukes, mesmo sendo "sujas"?

Ninguém pagou pra ver.

Minha conclusão: melhor ter (nem que seja a capacidade completa - desde a mineração ao produto acabado) do que sair mostrando. Não se tem medo de sanções quando já se as está sofrendo, porque a invasão é iminente. Quando for o caso (nem é SE) aí se mostra; até lá os caras que fiquem na Incerteza...

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 12:05 pm**

Respondendo a Gabriel, a questão não é ser bonzinho.
A questão eh remar a favor do fluxo da agua da cachoeira, tirar o maior proveito possível e desenvolver uma estratégia de país (temos alguma?).
Enquanto gastamos nosso tempo discutimos questões estratégicas (porque gostamos e acreditamos que esse país tenha solução), a maioria que decide algo está mais preocupada com ganhos pessoais (salários, vantagens aposentadorias, ajudas do governo, reeleição). Esse é o prato que temos que engolir diariamente.

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 12:12 pm**

Penguin escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 12:05 pm Respondendo a Gabriel, a questão não é ser bonzinho.
A questão eh remar a favor do fluxo da agua da cachoeira, tirar o maior proveito possível e desenvolver uma estratégia de país (temos alguma?).

Nova DEFLEXÃO, agora pela via política: dizer para os bullies que eles têm razão e "toma aqui uma parte do meu dinheiro da merenda" não vai evitar que te quebrem a cara e tomem o resto na marra.

PREDADORES não fazem tratos com suas PRESAS. Ou a Natureza também está errada?

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 12:19 pm**

Túlio escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 12:12 pm
Penguin escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 12:05 pm Respondendo a Gabriel, a questão não é ser bonzinho.
A questão eh remar a favor do fluxo da agua da cachoeira, tirar o maior proveito possível e desenvolver uma estratégia de país (temos alguma?).

Nova DEFLEXÃO, agora pela via política: dizer para os bullies que eles têm razão e "toma aqui uma parte do meu dinheiro da merenda" não vai evitar que te quebrem a cara e tomem o resto na marra.

PREDADORES não fazem tratos com suas PRESAS.

Então não estamos fazendo quase nada para deixar de ser o bobão da turma por tudo que expliquei acima. Um bobão que de invés de fazer um regime, malhar e aprender uma arte marcial fica apenas no choro estridente e na retórica sem sustentação.

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 12:33 pm**

Penguin escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 12:19 pm
Então não estamos fazendo quase nada para deixar de ser o bobão da turma por tudo que expliquei acima. Um bobão que de invés de fazer um regime, malhar e aprender uma arte marcial fica apenas no choro estridente e na retórica sem sustentação.

Nas verdade tudo o que apresentas não é mais do que RETÓRICA E DOUTRINAÇÃO: num Fórum de Defesa citas argumentos irretorquíveis, como que o que temos nas FFAA não seguram uma invasão dos grandões, sugerindo que levaria trocentos anos até termos algo capaz e ainda assim (isso fica subentendido) sob outra forma de governo, com algum Hitler ou Stalin de ditador, tipo "piou dançou". É feio mas, como disse, irretorquível, um tirano POWER simplesmente cancelaria toda e qualquer discussão, incluindo véias charlas como "canhões vs manteiga" ou mais novas, como "canhões vs saúde" ou mesmo uma que o @FCarvalho adora, "canhões vs educação". É só CANHÕES e quem gostou ótimo, quem não, bueno, o GULAG é logo ali.

A "alternativa" que ofereces é a que citei, ser "flexível" e ainda "lucrar" com isso: quem lucra com a perda (disfarçada como "internacionalização para o bem da rainforest e da ecologia mundial") de metade do seu território? Para mim é como no meme abaixo:

Imagem

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 1:26 pm**

Túlio escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 12:33 pm
Penguin escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 12:19 pm
Então não estamos fazendo quase nada para deixar de ser o bobão da turma por tudo que expliquei acima. Um bobão que de invés de fazer um regime, malhar e aprender uma arte marcial fica apenas no choro estridente e na retórica sem sustentação.

Nas verdade tudo o que apresentas não é mais do que RETÓRICA E DOUTRINAÇÃO: num Fórum de Defesa citas argumentos irretorquíveis, como que o que temos nas FFAA não seguram uma invasão dos grandões, sugerindo que levaria trocentos anos até termos algo capaz e ainda assim (isso fica subentendido) sob outra forma de governo, com algum Hitler ou Stalin de ditador, tipo "piou dançou". É feio mas, como disse, irretorquível, um tirano POWER simplesmente cancelaria toda e qualquer discussão, incluindo véias charlas como "canhões vs manteiga" ou mais novas, como "canhões vs saúde" ou mesmo uma que o @FCarvalho adora, "canhões vs educação". É só CANHÕES e quem gostou ótimo, quem não, bueno, o GULAG é logo ali.

A "alternativa" que ofereces é a que citei, ser "flexível" e ainda "lucrar" com isso: quem lucra com a perda (disfarçada como "internacionalização para o bem da rainforest e da ecologia mundial") de metade do seu território? Para mim é como no meme abaixo:

Vc está muito otimista na sua premissa.
O problema é que hoje podemos ser um porco, mas não o que tem espinhos.
Aliás, desde o descobrimento, nos contentamos em ser apenas porco e dos gordos: pau brasil, cana de açúcar, café, cacau, laranja, ferro, soja.

A única chance do porco sobreviver sem ter que compartilhar o presunto é em uma uma realidade multilateral, onde o leão e as hienas aceitam compartilhar com os apetitosos bichinhos parte das decisões de certos assuntos.
Se essa cenário acaba, prevalecerá apenas a lei do leão, a lei da selva sem filtro. Ai realmente aumenta muito a chance do porco ter que fornecer o presunto.

Achar que o porco pode ser bem sucedido na negociação com leões e hienas é uma grande ingenuidade doutrinaria/ideológica sem nenhum amparo na realidade ou na história. Veja que quando Trump decidiu aumentar os impostos de importação e criar quotas unilateralmente para produtos brasileiros, o que o porco fez? Colocou o rabinho entre as pernas e fez "oic".

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 1:37 pm**

Penguin escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 1:26 pm

Vc está muito otimista na sua premissa.
O problema é que hoje podemos ser um porco, mas não o que tem espinhos.
Aliás, desde o descobrimento, nos contentamos em ser apenas porco e dos gordos: pau brasil, cana de açúcar, café, cacau, laranja, ferro, soja.

A única chance do porco sobreviver sem ter que compartilhar o presunto é em um uma realidade multilateral.
Se essa cenário acaba, prevalecerá a lei do leão, a lei da selva. Ai realmente aumenta muito a chance do porco ter que fornecer o presunto.

Achar que o porco pode ser bem sucedido na negociação com leões e hienas é uma grande ingenuidade doutrinaria/ideológica sem nenhum amparo na realidade ou na história.

Como assim "sem amparo"? Te dei não um mas DOIS exemplos de quem estava na cara que ia ser invadido e não o foi pelo Princípio da Incerteza (NK e Irã), que não é porque teimas em ignorar que vai deixar de existir; também dei outros dois onde este Princípio não estava presente (Iraque e Afeganistão) e foram de fato invadidos.

O que mais falta?

"Apenas" VONTADE DE ENTENDER, me parece...

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 2:07 pm**

Deixando as viagens de lado e voltado a realidade...

É de 2017, mas ilustra a nossa exposição...

Kaspersky fecha contrato com as Forças Armadas brasileiras
Por Redação | 21 de Setembro de 2017 às 12h28
https://canaltech.com.br/seguranca/kasp ... as-100816/

Todo país mais desenvolvido tecnologicamente possui e utiliza soluções próprias: EUA, Russia, China, Israel, Alemanha, Reino Unido, Japão etc etc.

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 2:24 pm**

Penguin escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 2:07 pm Deixando as viagens de lado e voltado a realidade...

É de 2017, mas ilustra a nossa exposição...

Kaspersky fecha contrato com as Forças Armadas brasileiras
Por Redação | 21 de Setembro de 2017 às 12h28
https://canaltech.com.br/seguranca/kasp ... as-100816/

Todo país mais desenvolvido tecnologicamente possui e utiliza soluções próprias: EUA, Russia, China, Israel, Alemanha, Reino Unido, Japão etc etc.

https://bluepex.com.br/

Repares que é EED e faz parte da ABIMDE.

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 2:25 pm**

Túlio escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 1:37 pm
Penguin escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 1:26 pm

Vc está muito otimista na sua premissa.
O problema é que hoje podemos ser um porco, mas não o que tem espinhos.
Aliás, desde o descobrimento, nos contentamos em ser apenas porco e dos gordos: pau brasil, cana de açúcar, café, cacau, laranja, ferro, soja.

A única chance do porco sobreviver sem ter que compartilhar o presunto é em um uma realidade multilateral.
Se essa cenário acaba, prevalecerá a lei do leão, a lei da selva. Ai realmente aumenta muito a chance do porco ter que fornecer o presunto.

Achar que o porco pode ser bem sucedido na negociação com leões e hienas é uma grande ingenuidade doutrinaria/ideológica sem nenhum amparo na realidade ou na história.

Como assim "sem amparo"? Te dei não um mas DOIS exemplos de quem estava na cara que ia ser invadido e não o foi pelo Princípio da Incerteza (NK e Irã), que não é porque teimas em ignorar que vai deixar de existir; também dei outros dois onde este Princípio não estava presente (Iraque e Afeganistão) e foram de fato invadidos.

O que mais falta?

"Apenas" VONTADE DE ENTENDER, me parece...

Vc sugere que a KN e Irã são exemplos válidos para o Brasil?
É isso que vc acha aceitável para nosotros?
Além do mais, as questões atuais desses países ainda não teve desfecho.

[]s

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 2:26 pm**

Túlio escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 2:24 pm
Penguin escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 2:07 pm Deixando as viagens de lado e voltado a realidade...

É de 2017, mas ilustra a nossa exposição...

Kaspersky fecha contrato com as Forças Armadas brasileiras
Por Redação | 21 de Setembro de 2017 às 12h28
https://canaltech.com.br/seguranca/kasp ... as-100816/

Todo país mais desenvolvido tecnologicamente possui e utiliza soluções próprias: EUA, Russia, China, Israel, Alemanha, Reino Unido, Japão etc etc.

https://bluepex.com.br/

Repares que é EED e faz parte da ABIMDE.

Conheço, mas a solução adquirida foi a russa.

Enviado: **Dom Dez 06, 2020 2:27 pm**

Penguin escreveu: ↑Dom Dez 06, 2020 2:25 pm

Vc sugere que a KN e Irã são exemplos válidos para o Brasil?
É isso que vc acha aceitável para nosotros?
Além do mais, as questões atuais desses países ainda não teve desfecho.

[]s

Apelando? Se tiveres - repito - VONTADE DE ENTENDER entenderias o que eu quis dizer...

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