Helicópteros de Ataque e Transporte

[alcmartin]

Se for é bom que a outra parte não interprete assim. Eu não acharia uma atitude correta.

Pois é, Carlos. O problema é que há muita ingerencias Dirceunianas,cof!cof!, digo politicas, nas compras da FAB. Por outro lado, como bons politicos, nunca querem fechar as portas (e contas ) para ninguem...

Abs conspiratorios!

[Carlos Mathias]

[alcmartin]

Fui! Lá vem o carro preto!!!

[Wolfgang]

Vai que a Westland/Augusta surta e oferece um pacotaço????

Eu acho os dois belso helis mas se o Mi-35 for barato mesmo, por que não? Agora, na questão transporte, acho individualmente o Mi-17 uma melhor escolha. O pode ganhar dele é questão do trabalho mantido e gerado pela Helibrás com as encomendas do Ec-725.

[Tigershark]

Fui! Lá vem o carro preto!!!

Amigo AlcMartin,

Agora é pick-up/van preta!

[Carlos Mathias]

Kombi tetrafuel.

[Tigershark]

Vai que a Westland/Augusta surta e oferece um pacotaço????

Eu acho os dois belso helis mas se o Mi-35 for barato mesmo, por que não? Agora, na questão transporte, acho individualmente o Mi-17 uma melhor escolha. O pode ganhar dele é questão do trabalho mantido e gerado pela Helibrás com as encomendas do Ec-725.

Não é difícil acontecer mesmo,Carlos,mas concordo com o Wolfgang,se escolherem o MI-35 pelo preço vá lá.Mas prefiro o Mangusta como heli de ataque.Para transporte a conversa é outra.

[Tigershark]

Kombi tetrafuel.

[orestespf]

Como não pode? Para compra de equipamentos militares, quando declarada por questões de segurança nacional, a lei faculta isso. Ou não mais? Porque dos P-47, passando pelos Gloster Meteor, Mirage III e F-5E, não houve licitação. Também não me recordo de ter havido licitação para compra dos Super Puma, Sapão, Esquilo e Blackhawk. Posso estar enganado, mas não me recordo. Acredito que o fato de ser uma concorrência (nem concordo com o termo licitação para assuntos militares) ser nesses termos seja mais por opção do que por obrigação.

A concorrência em geral traz mais vantagens, pois um fabricante é obrigado a oferecer boas condições para não perder a encomenda. A única razão que vejo para a FAB manter essa concorrência, mesmo, segundo você, praticamente apontando para o Mi-35 no edital, é arrancar maiores vantagens dos russos. Nesse caso, embora possa ver como prática comum no mundo (exemplo Osório X Abrams na Arábia Saudita), me parece ser eticamente questionável.

Olá Vinícius,

dizem que o pessoal da Moderação/Administração é bravo pra cacete, assim resolvi diminuir o post para eu não ser advertido!

Brincadeira, totalmente de acordo com as partes anteriores. Vamos aos comentários desta parte que destaquei.

A necessidade de um edital de licitação (ou lei de licitação) surgiu no governo FHC, logo o que havia antes não obrigava a licitação, na verdade não se exigia nem a publicação de um simples edital.

Porém houve uma alteração na lei de licitação para compras militares, que passaram para um status de "privilégio", mas ainda com fortes restrições. O edital ainda é necessário, mas ao invés de você dizer (serei simplório) algo do tipo "quero um héli de ataque", você pode agora dizer "quero um héli de ataque que leve x tripulantes, que transporte y ton. em carga, que tem alcance z, etc." Assim é possível amarrar melhor as coisas, embora ainda não seja possível dizer o seguinte: "quero o héli tal".

O NJ já está fazendo de tudo para mudar isso e parece haver um grande apoio dos parlamentares em geral. O problema maior não está em comprar caças, hélis, subs, ou equipamentos do gênero. O problema é muito grande quando vai se comprar fardamentos, alimentos, munição e até produtos corriqueiros (papel, computadores, cartuchos de tinta, etc.). Para estes produtos você ainda é obrigado a licitar e vence quem tiver menores preços, aí uma empresa chinesa pode oferecer um fardamento a preços muito inferiores e vencer, mas que pode começar a desbotar rapidamente e perder o efeito da camuflagem esperado. O resto é fácil de concluir da mesma forma.

A concorrência sempre vai existir e não será o Governo ou a FAB (idem EB e MB) que abrirão mão dela, pois isso ajuda a conseguir melhores equipamentos, preços, condições de financiamentos, etc. Mas não será por preço baixo que venha de um caça mais antigo ou inferior que irá lhe impedir de conseguir o que se quer. Não podemos nos esquecer que o preço baixo é pra lá de desejável, mas desde que equipamento atenda minimamente.

Quanto a o edital ser "tendencioso" para o Mi-35, confesso que ainda não sei. Pode até ser para favorecer os russos ou por pressão na balança comercial, mas pode ser um vetor que atenda exatamente o que a FAB deseja. Realmente não sei dizer nada sobre isso.


Grande abraço,

Orestes

[PRick]

Vai que a Westland/Augusta surta e oferece um pacotaço????

O galho é que a Westland/Agusta, bem como, a Eurocopter são controladas pela Holding EADS. Não existe mais concorrência no mundo.

[ ]´s

[Bolovo]

Não venha me dizer que é só por causa do relacionameto com os russos, ok?

Eu disse isso? Cite, por favor, onde foi que eu disse isso. Se não disse você está tentando adivinhar meus pensamentos.

Agora uma coisa é cristalina. A relação deles com a Rússia ajudou e muito a eles na obtenção de tecnologias de fabricação de armas. Não precisa ser muito perspicaz para ver que o SU-30MKI um algo de russo. Ou que o BRAHMOS também tem uma pitada de projeto russo. Até eu vejo isso.

Sobre fazermos igual ou melhor, podemos sim. Mas com uma parceria seria bem mais fácil. Não vale parceiro que fornece sensor IR sabotado, correto?

Abraços!

Esse treco de sabotado não foi bem assim.

[Plinio Jr]

Vai que a Westland/Augusta surta e oferece um pacotaço????

Creio que isto seja bem dificil de acontecer.....

[Anderson TR]

Ofertas Finais para os Helicópteros de Ataque Entregues
(só relembrando aew)..Nem sei se já postaram....Éh que eu to curioso para saber quem seria o parceiro no Brasil para fabricação aqui de helis Russo??(caso ele ganhe)

Foram entregues para a FAB na terça-feira (01Abril), pelos fabricantes as ofertas finais dos helicópteros de ataque. Os dois modelos que permanecem na concorrência são o italiano AgustaWestland AW129 e o russo Mi-35M.

A decisão referente aos helicópteros de transporte ficou em suspenso até ser avaliada pelo governo a oferta da EADS/Eurocopter para a abertura de uma linha de produção local do Super Cougar.

Equipes da FAB já testaram os dois modelos nas instalações dos fabricantes, tanto na Itália como na Rússia.

A decisão final deverá sair em fins de Abril ou início de Maio. A velocidade e manutenção das datas pela FAB, tem surpreendido positivamente os fabricantes.

[Bolovo]

Estou torcendo para os dois perderem.

[bruno mt]

Estou torcendo para os dois perderem.

X2 e dai compra o da Africa do Sul, que tem a mesma turbina e outras coisas do super cougar, alem de ter melhor velocidade,raio de ação e maior peso maximo.


e compraria outras coisas tambem(outro pacotão) mas nao vem ao caso neste topico.