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Isso é custo do ciclo de vida por 30 anos. Inclui custo de aquisição dos caças + custos operacionais por 30 anos + custos de upgrades( 2 durante os 30 anos) e overhauls + custos administrativosmarcelo l. escreveu:No Link abaixo tem vários dados levantados, mas a coisa é feia em termos de auditoria há discrepâncias dentro do próprio consórcio.
http://www.vancouversun.com/price+expec ... story.html
O mais estranho do negócio todo com o Canadá, que o preferido, segundo um artigo que postei ano passado aqui, era o F-18 por ser bimotor e pelas características do país e escolheram um projeto, monomotor que agora vai sair 8 vezes mais
The report, by Canada's parliamentary budget officer, pegs the total cost of the stealth fighters over a period of 30 years, at more than $29 billion U.S. ($28.5 billion Cdn).
The federal government has maintained the jets would cost $9 billion U.S. and that maintenance costs would drive the total figure to approximately $17.6 billion U.S. over 30 years.
- PBO figures peg the initial acquisition at $9.7 billion U.S.
- Operating and support costs are estimated at $14 billion U.S. according to the PBO,
- The PBO adds an additional $3.9 billion for overhaul and upgrades and expects the jets will undergo two major refurbishments in their lifetime;
- Government figures include an additional $1.7 billion U.S. for administrative costs which the PBO didn't take into account and could push the total even higher.
Olá pessoal,Penguin escreveu:Isso é custo do ciclo de vida por 30 anos. Inclui custo de aquisição dos caças + custos operacionais por 30 anos + custos de upgrades( 2 durante os 30 anos) e overhauls + custos administrativosmarcelo l. escreveu:No Link abaixo tem vários dados levantados, mas a coisa é feia em termos de auditoria há discrepâncias dentro do próprio consórcio.
http://www.vancouversun.com/price+expec ... story.html
O mais estranho do negócio todo com o Canadá, que o preferido, segundo um artigo que postei ano passado aqui, era o F-18 por ser bimotor e pelas características do país e escolheram um projeto, monomotor que agora vai sair 8 vezes mais
O custo de aquisição dos caças será de ~USD 9bi por 65 unidades. Ou USD 138mi/unidade.
O estudo promovido pelo Parliamentary Budget Officer (PBO) parte de premissas e modelos para as previsões feitas. Está longe de ser verdade absoluta, embora ele traga informações muito interessantes.marcelo l. escreveu:Santiago, o problema que custo de manutenção continua aumentando, existe dúvidas sobre o que vai ser upgrade, se será uma atualização para integrar novas armas (americanas claro), mas isso só lendo o contrato que é secreto, por isso o que se vaza no Canadá é tão importante... o que se pode afirmar é que o F-35 continua ficando mais caro apesar de ser um sucesso de vendas com grande escala.
Dependendo do enfoque poderia até dizer os dois, agora para contribuinte fico em dúvidas sobre tanto segredo desses contratos que podem levar a desvios ou exageros com adendos obscuros são razões de segurança. Mas, retornando ao caça americano é nítido que existe um estouro no orçamento no F-35, assim como parece que em quase todos os projetos de caça nos últimos anos, o único lugar que não se fala nada é na Rússia, mas pode ser por razões do ambiente político de segredo.Penguin escreveu:O estudo do Parliamentary Budget Officer (PBO) parte de premissas e modelos para as previsões feitas. Está longe de ser verdade absoluta.marcelo l. escreveu:Santiago, o problema que custo de manutenção continua aumentando, existe dúvidas sobre o que vai ser upgrade, se será uma atualização para integrar novas armas (americanas claro), mas isso só lendo o contrato que é secreto, por isso o que se vaza no Canadá é tão importante... o que se pode afirmar é que o F-35 continua ficando mais caro apesar de ser um sucesso de vendas com grande escala.
O PBO estimou o custo do F-35 baseado na evolução histórica da relação custo por peso (vazio) de caças.
Em 1950, o custo médio era de USD 1.000/kg. Em 2009 atingiu USD 10.000/kg.
Algumas premissas adotadas:
- The aircraft basic mass empty is 13,318 kg.
- The rate of production learner is 9.1%.
- The time at which Canada takes delivery in 2016, 330 F-35As will have been
delivered.
Chegaram assim a um custo unitário de aquisição de USD 148,5 mi. Consideravelmente mais alto do que os USD 93 mi estimados pelo Department of National Defence (DND).
Quanto aos custos com manutenção e suporte, partiram das seguintes premissas
1. All 65 F-35As will be in active fleet for 30 years from their date of delivery.
2. There will be no aircraft replacement due to attrition.
3. The O&S cost per aircraft is based on program average unit acquisition cost,
basic mass empty, platform complexity, and 240 flying hours per aircraft per
year.
4. Additional capital spares are accounted for within the O&S costs.
5. There will be no cost of disposal.
Segundo o estudo, historicamente o custo anual operacional e de suporte de caças em geral alcança entre 3 a 5% do custo de aquisição.
Estimaram no caso do F-35 que esse custo seria de 6,4% ao ano do custo de aquisição. Chegaram assim, a um valor de USD 8,24mi ao ano por aeronave. Chegaram para a frota de 65 ao longo de 30 anos, a salgados USD 14bi. Valor muito diferente dos USD 8,6bi estimados pelo Department of National Defence do Canadá.
Quem está certo?
Estudo do Parliamentary Budget Officer (PBO): http://www2.parl.gc.ca/sites/pbo-dpb/do ... ate_EN.pdf
As previsões mais otimistas, apontam para um custo unitário em torno de USD 90-95mi. Os mais pessimistas ~USD 150mi.marcelo l. escreveu:Dependendo do enfoque poderia até dizer os dois, agora para contribuinte fico em dúvidas sobre tanto segredo desses contratos que podem levar a desvios ou exageros com adendos obscuros são razões de segurança. Mas, retornando ao caça americano é nítido que existe um estouro no orçamento no F-35, assim como parece que em quase todos os projetos de caça nos últimos anos, o único lugar que não se fala nada é na Rússia, mas pode ser por razões do ambiente político de segredo.Penguin escreveu: O estudo do Parliamentary Budget Officer (PBO) parte de premissas e modelos para as previsões feitas. Está longe de ser verdade absoluta.
O PBO estimou o custo do F-35 baseado na evolução histórica da relação custo por peso (vazio) de caças.
Em 1950, o custo médio era de USD 1.000/kg. Em 2009 atingiu USD 10.000/kg.
Algumas premissas adotadas:
- The aircraft basic mass empty is 13,318 kg.
- The rate of production learner is 9.1%.
- The time at which Canada takes delivery in 2016, 330 F-35As will have been
delivered.
Chegaram assim a um custo unitário de aquisição de USD 148,5 mi. Consideravelmente mais alto do que os USD 93 mi estimados pelo Department of National Defence (DND).
Quanto aos custos com manutenção e suporte, partiram das seguintes premissas
1. All 65 F-35As will be in active fleet for 30 years from their date of delivery.
2. There will be no aircraft replacement due to attrition.
3. The O&S cost per aircraft is based on program average unit acquisition cost,
basic mass empty, platform complexity, and 240 flying hours per aircraft per
year.
4. Additional capital spares are accounted for within the O&S costs.
5. There will be no cost of disposal.
Segundo o estudo, historicamente o custo anual operacional e de suporte de caças em geral alcança entre 3 a 5% do custo de aquisição.
Estimaram no caso do F-35 que esse custo seria de 6,4% ao ano do custo de aquisição. Chegaram assim, a um valor de USD 8,24mi ao ano por aeronave. Chegaram para a frota de 65 ao longo de 30 anos, a salgados USD 14bi. Valor muito diferente dos USD 8,6bi estimados pelo Department of National Defence do Canadá.
Quem está certo?
Estudo do Parliamentary Budget Officer (PBO): http://www2.parl.gc.ca/sites/pbo-dpb/do ... ate_EN.pdf
Supondo que o valor seja US$ 128 mi, não me parece muito diferente do custo de caças de 4a geração avançados.Trimble, S. (2010, March 11). Lockheed's F-35 faces second restructuring this year. Flight International.
Retrieved from http://www.flightglobal.com/articles/20 ... -year.html: ‘NAVAIR’s analysts under Venlet (Vice Adm David Venlet) decided the program
was in even worse shape, predicting average costs will rise to over US$ 128 million per aircraft’;
O tempo dirá.F-35 Fighter Confounding Critics As Flight Tests Ramp Up
(Source: Lexington Institute; issued March 1, 2011)
(...)
A key part of the F-35 story that has largely been missing in action is the unprecedented sensing, connectivity and protection afforded by the fighter's on-board electronics. Proponents of the canceled F-22 Raptor frequently complain that the single-engine F-35 cannot match the aerodynamic maneuverability of the twin-engine F-22. That's true, but the F-35 actually offers superior situational awareness and communications because its on-board electronics are newer. The electronic edge F-35 enjoys over every other tactical aircraft in the world may prove to be more important in future missions than maneuverability -- although test pilots say it matches or surpasses the aerial agility of every fighter other than F-22. Bottom line: F-35 is beginning to look like a real winner.
Se o SH custas xepísticos 50 milhas, é pouca diferença?Supondo que o valor seja US$ 128 mi, não me parece muito diferente do custo de caças de 4a geração avançados.
Com algumas vantagens, sendo verdade o citado abaixo:
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Se...Carlos Mathias escreveu:Se o SH custas xepísticos 50 milhas, é pouca diferença?Supondo que o valor seja US$ 128 mi, não me parece muito diferente do custo de caças de 4a geração avançados.
Com algumas vantagens, sendo verdade o citado abaixo:
O tempo dirá. Falta pouco. Paciência.soultrain escreveu:Quem não é pago pela LM, tem opinião ligeiramente diferente:
US defense specialist Winslow T. Wheeler and aircraft designer Pierre Sprey who called the F-35 "heavy and sluggish" as well as having a "pitifully small load for all that money", and went on to criticize the value for money of the stealth measures as well as lacking fire safety measures. His final conclusion was that any air force would be better off maintaining its fleets of F-16s and F/A-18s compared to buying into the F-35 program.
http://www.novatv.nl/page/detail/uitzendingen/7935/
F-35A's air-to-air combat performance “can’t turn, can’t climb, can’t run”, RAND John Stillion
Cost estimates have risen to $382 billion for 2,443 aircraft. ($156 milhões cada)
However, rising program cost estimates have cast doubt on the actual number to be produced for the U.S.
Em Janeiro de 2011 o Robert Gates expressando a frustração do Pentágono pelo custo estratosférico que continua a subir disse: "The culture of endless money that has taken hold must be replaced by a culture of restraint."
F-35 looking more like white elephant
http://www.defencetalk.com/f-35-looking ... ant-31347/
O F-35 tornou-se um elefante branco, mas tão grande que é 'too big to fail'
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