Fórum Defesa Brasil

Olhem para isto

http://bp1.blogger.com/_f1OZb7DL07k/RlG ... +A+158.jpg

Fonte: http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/

P44 escreveu:Foto onde se pode ver um NPO
http://bp1.blogger.com/_f1OZb7DL07k/Rfp ... 07+004.jpg

Já estão com ferrugem e ainda nem navegaram... depois do Limalhas-Gate, dá para ter uma ideia do que se andará a passar por Viana do Castelo.

Mas que raio de design, mais parece um navio de recreio.

tagos escreveu:Olhem para isto

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Fonte: http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/

Confesso que vi a JB sair da BNL no dia 16, mas não fui eu quem a fotografou. No entanto, e dado o ângulo da imagem, não há dúvidas que foi tirada ou a partir de Cacilhas ou a bordo de um cacilheiro.

manuel.liste escreveu:No hay la menor duda de que la delimitación de la ZEE contigua se hace mediante convenio entre estados. No existe otra posibilidad según la legalidad internacional.

Lo demás son fantasías.

Correcto Manuel e julgo saber (se estiver errado corrijam-me) que o governo de Espanha não contesta a actual ZEE, logo não existe problema nenhum.

JLRC escreveu:

manuel.liste escreveu:No hay la menor duda de que la delimitación de la ZEE contigua se hace mediante convenio entre estados. No existe otra posibilidad según la legalidad internacional.

Lo demás son fantasías.

Correcto Manuel e julgo saber (se estiver errado corrijam-me) que o governo de Espanha não contesta a actual ZEE, logo não existe problema nenhum.

La delimitación de la ZEE entre España y Portugal está pendiente de negociación. Efectivamente, ello no supone ningún problema para España

manuel.liste escreveu:No hay la menor duda de que la delimitación de la ZEE contigua se hace mediante convenio entre estados. No existe otra posibilidad según la legalidad internacional.

Lo demás son fantasías.

Errado caro Manuel.

sin embargo los seudonacionalistas hablan de la ley española del 15/78 ignorarando las leyes internacionales y no se dán cuenta de el art. 96.1 de la Constitución Española dice: “ Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados en España, formarán parte del ordenamiento interno”.

cito el Dictamen del Consejo de Estado de 28.9.1958 que señala: “ Los preceptos contenidos en un Convenio internacional son eficaces directamente, sin necesidad de ser promulgados para el ámbito internacional de un Estado, como ley interna del mismo”.

Aunque España se opuso al Convenio, al final lo adoptó por Instrumento el 7.02.96, a efectos de lo dispuesto en el Art. 94.1 de la CE, relativo a la aplicación de la parte XI de la Convención de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar. Montego Bay, prevalecerá en las relaciones entre los Estados Partes, sobre la Convención de Ginebra de 1958 ( art. 311.1) y sobre las leyes particulares de los estados.

Ora, foi na convenção das nações unidas sobre o direito do mar, mais conhecida como Montego Bay, que todo o ordenamento jurídico da ZEE portuguesa foi consagrado, sendo então a Espanha, e em função do que acima citei, obrigada a aceitar todas as leis dessa convenção emanada.

Contudo, ressalvo o seguinte: nenhum órgão oficial espanhol põe em causa a ZEE portuguesa. Isto só e referido por alguns conhecidos e simpáticos foristas espanhóis .

manuel.liste escreveu:
La delimitación de la ZEE entre España y Portugal está pendiente de negociación. Efectivamente, ello no supone ningún problema para España

Pendente de quê Manuel? Nunca li em lado algum, excepto aqui, que a ZEE estava "pendiente" de qualquer coisa. Mas que grande paranóia que vocês têm

Bill escreveu:
Contudo, ressalvo o seguinte: nenhum órgão oficial espanhol põe em causa a ZEE portuguesa. Isto só e referido por alguns conhecidos e simpáticos foristas espanhóis .

Exactamente o que já afirmei. Tudo o resto não passa de tiques imperialistas

Bill escreveu: Errado caro Manuel.

sin embargo los seudonacionalistas hablan de la ley española del 15/78 ignorarando las leyes internacionales y no se dán cuenta de el art. 96.1 de la Constitución Española dice: “ Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados en España, formarán parte del ordenamiento interno”.

cito el Dictamen del Consejo de Estado de 28.9.1958 que señala: “ Los preceptos contenidos en un Convenio internacional son eficaces directamente, sin necesidad de ser promulgados para el ámbito internacional de un Estado, como ley interna del mismo”.

Aunque España se opuso al Convenio, al final lo adoptó por Instrumento el 7.02.96, a efectos de lo dispuesto en el Art. 94.1 de la CE, relativo a la aplicación de la parte XI de la Convención de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar. Montego Bay, prevalecerá en las relaciones entre los Estados Partes, sobre la Convención de Ginebra de 1958 ( art. 311.1) y sobre las leyes particulares de los estados.

Esos textos carecen de credibilidad, son emanados de un grupúsculo político canario. Deberías seleccionar mejor tus fuentes.

Leí el texto, y dice que las Islas Canarias no tienen derecho a ZEE por no ser independientes de España. Logicamente, la legislación internacional no opina igual. Es un bulo, una patraña, una mentira

Si esa fuente tuviese razón (que no la tiene), Madeira tampoco tendría derecho a ZEE. Obviamente, es falso. Confunden, no sé si a propósito o sin querer la ZEE con el derecho de un estado archipiélago a la soberanía sobre sus aguas interiores. En fín: una historia destinada a hacer propaganda política.

Ora, foi na convenção das nações unidas sobre o direito do mar, mais conhecida como Montego Bay, que todo o ordenamento jurídico da ZEE portuguesa foi consagrado, sendo então a Espanha, e em função do que acima citei, obrigada a aceitar todas as leis dessa convenção emanada.
.

Desde luego que España acepta el Tratado de Montego Bay

http://www.un.org/Depts/los/convention_ ... mar_es.pdf

Ahí dice claramente que la delimitación de las ZEE entre estados con costas adyacentes o situadas frente a frente debe hacerse..

..por acuerdo entre ellos sobre la base del derecho internacional, a que se hace referencia en el artículo 38 del Estatuto de la Corte Internacional de Justicia, a fin de llegar a una solución equitativa.

Art. 74.1 Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho en el Mar

Es por eso que la delimitación de la ZEE entre estados suele hacerse mediante un Tratado bilateral, como los firmados por España con Francia o con Italia, o el firmado entre los EUA con México, por poner unos ejemplos. Si no hay acuerdo entre las partes, se puede acudir a un arbitraje o bien al Tribunal Marítimo Internacional, con sede en Hamburgo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_I ... ho_del_Mar

Pero España y Portugal ni siquiera han empezado a negociar ese Tratado, quizá por el escollo de esos islotes o islas que hay entre Madeira y Canarias. Para España ello no supone ningún problema, que yo sepa. La Convención de Montego Bay no reconoce ni puede reconocer de forma automática todo el trazado de la ZEE de Madeira, puesto que esa ZEE se cruza con la de Canarias. El trazado debe ser consensuado entre Portugal y España, o bien ser sometido a arbitraje internacional.

Espero haber aclarado la cuestión. Saludos.

Então a fonte não é credível

Sem mais comentários, já sabemos a forma de interpretar dos amigos espanhóis segundo as conveniências

No entanto de pouco serve e não vou perder tempo com esta questão. A ZEE já está delimitada, reconhecida internacionalmente e até pela própria Espanha, o resto é diálogos de surdos

No entanto gostaria de deixar estas citações de uma também pouco credível entidade: A CIA

Disputes - international:
Portugal does not recognize Spanish sovereignty over the territory of Olivenza based on a difference of interpretation of the 1815 Congress of Vienna and the 1801 Treaty of Badajoz

Disputes - international:
in 2003, Gibraltar residents voted overwhelmingly by referendum to remain a British colony and against a "total shared sovereignty" arrangement while demanding participation in talks between the UK and Spain; Spain disapproves of UK plans to grant Gibraltar greater autonomy; Morocco protests Spain's control over the coastal enclaves of Ceuta, Melilla, and the islands of Penon de Velez de la Gomera, Penon de Alhucemas and Islas Chafarinas, and surrounding waters; Morocco serves as the primary launching site of illegal migration into Spain from North Africa; Portugal does not recognize Spanish sovereignty over the territory of Olivenza based on a difference of interpretation of the 1815 Congress of Vienna and the 1801 Treaty of Badajoz

Sim já sei que isto também não tem valor algum


Saudos...

Bill escreveu:Então a fonte não é credível

Sem mais comentários, já sabemos a forma de interpretar dos amigos espanhóis segundo as conveniências

Desde luego que no. Ponga el link de su fuente y después discutimos su credibilidad sobre derecho internacional.

Eso es lo malo de utilizar Google u otros buscadores para informarse: mejor los libros o bien fuentes fiables, serias. El texto del Tratado de Montego Bay debería ser suficiente, ahora puede consultarlo o bien busque una versión en lengua portuguesa.

No entanto de pouco serve e não vou perder tempo com esta questão. A ZEE já está delimitada, reconhecida internacionalmente e até pela própria Espanha, o resto é diálogos de surdos

Si creer eso le satisface, me alegro mucho. La verdad es que la ZEE entre Canarias y Madeira no está delimitada según el derecho internacional. Para el gobierno de Portugal lo está según su propio trazado, y para España también.

Lo malo es que ambas versiones no coinciden

De todas maneras, toda esta cuestión es un asunto menor, y así lo entiende todo el mundo. Si esas aguas escondiesen unos recursos fabulosos serían importantes, pero no es así. Por tanto, su delimitación no es prioritaria.

Lamentablemente, los recursos pesqueros de los archipiélagos atlánticos no son grandes, su interés económico es por tanto pequeño mientras no se descubran bolsas de petróleo o así, algo a priori poco probable.

No entanto gostaria de deixar estas citações de uma também pouco credível entidade: A CIA

Disputes - international:
Portugal does not recognize Spanish sovereignty over the territory of Olivenza based on a difference of interpretation of the 1815 Congress of Vienna and the 1801 Treaty of Badajoz

Disputes - international:
in 2003, Gibraltar residents voted overwhelmingly by referendum to remain a British colony and against a "total shared sovereignty" arrangement while demanding participation in talks between the UK and Spain; Spain disapproves of UK plans to grant Gibraltar greater autonomy; Morocco protests Spain's control over the coastal enclaves of Ceuta, Melilla, and the islands of Penon de Velez de la Gomera, Penon de Alhucemas and Islas Chafarinas, and surrounding waters; Morocco serves as the primary launching site of illegal migration into Spain from North Africa; Portugal does not recognize Spanish sovereignty over the territory of Olivenza based on a difference of interpretation of the 1815 Congress of Vienna and the 1801 Treaty of Badajoz

Sim já sei que isto também não tem valor algum


Saudos...

Muy divertido, se ve que la CIA tiene poco trabajo. Además está incompleto: Marruecos reivindicó también las Canarias, aunque los de la CIA no se hayan enterado.

Lo importante es que tanto Portugal como España forman parte de la Unión Europea, forman parte de lo mismo y están en la misma dirección. Una pequeña disparidad de opiniones sobre una pequeña parte de la ZEE no tiene la menor importancia, ni siquiera es un verdadero problema.

Nuestros intereses comunes son mucho más sólidos, eso lo sabemos casi todos y quienes no lo saben aún, deberían enterarse.

Saludos

tagos escreveu:Olhem para isto

http://bp1.blogger.com/_f1OZb7DL07k/RlG ... +A+158.jpg

Fonte: http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/

olha, esta escapou-me

a foto é de quando???????


(já está a caminho do Uruguai?)

Charlie Golf escreveu:

P44 escreveu:Foto onde se pode ver um NPO
http://bp1.blogger.com/_f1OZb7DL07k/Rfp ... 07+004.jpg

Já estão com ferrugem e ainda nem navegaram... depois do Limalhas-Gate, dá para ter uma ideia do que se andará a passar por Viana do Castelo.

Mas que raio de design, mais parece um navio de recreio.

aquilo é tinta stealth de última geração , adquirida á Noruega

Agora que de certeza se "inspiraram" num Arrastão de Pesca para desenhar o NPO, isso de certeza....

Bill: yo no estoy seguro de que las Salvajes no tengan derecho a ZEE, creo que ni el gobierno español está seguro de ello. A mí no me preocuparía que un arbitraje internacional o bien una decisión española tomada en una mesa de negociaciones aceptase una ZEE para las Salvajes.

Después de todo, es cierto que esos islotes o islas no son tan pequeños, aunque no tengan actividad económica.

La cuestión me parece banal, pues ni son aguas de importancia pesquera, ni tienen otros recursos conocidos. Buena parte de ellas son zona de protección natural según ley portuguesa, cosa que personalmente me parece bien. La situación actual del pequeño archipiélago es aceptable desde el punto de vista español, creo yo, siempre que los legítimos intereses de los pescadores canarios no se vean dañados, y de momento que yo sepa no lo están siendo.

En cuanto al propósito de Portugal de extender su ZEE más allá de las 200 millas (que no es lo mismo que extender la Plataforma Continental, mazizo rocoso que no se deja estirar ), me parece perfecto, y les deseo buena suerte.

Es más: creo que sería buena idea que los buques del Instituto Español de Oceanografía les ayudasen en sus estudios, en la medida de sus posibilidades. Dentro de pocas semanas entrará en servicio un nuevo buque oceanográfico al servicio del IEO, que reforzará considerablemente la capacidad de estudio de los mares por parte de España.

Espero que aquí termine nuestra pequeña polémica. Mejor dejar el tema para asuntos propios de la Marinha

JLRC escreveu:As Selvagens continuam a ter ZEE e portanto não existe ZEE por delimitar. Só na sua cabeça
Saludos Ferrol, conforme-se

A ver, onte puxen o enderezo do fío deste mesmo foro onde se discutíu este tema hai algún tempo...pero vexo que vostede, ocupado como está en rir, o cal é síntoma de boa saúde e pouca lectura (xa se sabe que un pesimista é un optimista ben informado) non léu o artigo que se refire no fío, e obrígame polo menos, a extractalo. Non me molesta repetilo, por suposto:
http://www.realinstitutoelcano.org/documentos/203.asp

Estas delimitaciones internacionales no pueden realizarse unilateralmente: el Art. 74 de la Convención de Montego Bay exige que se hagan por acuerdo, de conformidad con el Derecho Internacional y a fin de llegar a un resultado equitativo. En 1979 se intentó la delimitación entre Canarias y Madeira, pero las negociaciones no pudieron llegar a buen término debido a la excesiva influencia que Portugal pretendía dar a las Islas Salvajes, dos pequeños islotes situados más cerca de Canarias que de Madeira.

Permítome engadir, ademáis, que o concepto de "illote", tamén ben referido neste mesmo artigo, non o inventei eu, e non é unha "descalificación", tan só a descripción dunha illa pequena.

Así que, en resume, como di vostede JLRC, na miña cabeza, e nas de bastantes máis, existe a idea de que a ZEE entre Madeira e Canarias non está delimitada, e como non se pode ampliar algo do que non se coñece o séu tamaño, non se pode amplia-la ZEE portuguesa, polo menos na zona da Madeira, deica non haxa un acordo entre os países afectados. E con esto sí me conformo.

Polo demáis, insisto, unha vez coñecidas as posicións de todos creo que poderemos voltar a falar da Marinha.