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Os europeus realmente acreditam que seus governos podem gastar de maneira infinita para mantê-los "felizes"?

Vitor escreveu:Os europeus realmente acreditam que seus governos podem gastar de maneira infinita para mantê-los "felizes"?

Não, meu caro. Os Europeus realmente acreditam que depois de terem colocado milhares de milhões de €'s dos seus impostos no sector finaceiro, agora que o mesmo estabilizou deve pagar a conta, em vez dos cidadãos. Quem colocou o sistema em crise arrumou os milhões, e agora diz que a culpa é do "povo". Só que o "povo" por aqui costuma pensar um pouco......

FoxTroop escreveu:

Vitor escreveu:Os europeus realmente acreditam que seus governos podem gastar de maneira infinita para mantê-los "felizes"?

Não, meu caro. Os Europeus realmente acreditam que depois de terem colocado milhares de milhões de €'s dos seus impostos no sector finaceiro, agora que o mesmo estabilizou deve pagar a conta, em vez dos cidadãos. Quem colocou o sistema em crise arrumou os milhões, e agora diz que a culpa é do "povo". Só que o "povo" por aqui costuma pensar um pouco......

O povo é quem votou em políticos que adoram o efeito populista de curto prazer dos deficíts orçamentários, onde parece haver mais riqueza do que realmente há, chega um momento que a situação fica insunsetável e tem que se encarar a realidade. Agora não reclamem quando eles são finalmente responsáveis.

Moody`s corta rating de Espanha de AAA para Aa1

A agência de notação financeira Moody`s cortou esta quinta-feira o rating da dívida espanhola de AAA para Aa1, com perspectiva estável.

A Moody`s justifica o corte no rating com a «debilidade das perspectivas de crescimento económico», considerando que a recuperação dos sectores da construção e do imobiliário espanhóis demorará «alguns anos».

Vitor escreveu:

FoxTroop escreveu:
Não, meu caro. Os Europeus realmente acreditam que depois de terem colocado milhares de milhões de €'s dos seus impostos no sector finaceiro, agora que o mesmo estabilizou deve pagar a conta, em vez dos cidadãos. Quem colocou o sistema em crise arrumou os milhões, e agora diz que a culpa é do "povo". Só que o "povo" por aqui costuma pensar um pouco......

O povo é quem votou em políticos que adoram o efeito populista de curto prazer dos deficíts orçamentários, onde parece haver mais riqueza do que realmente há, chega um momento que a situação fica insunsetável e tem que se encarar a realidade. Agora não reclamem quando eles são finalmente responsáveis.

Bem, penso que não compreendeu o que escrevi acima. Vou repetir: Milhares de milhões de €'s dos fundos publicos foram despejados no sector finaceiro que se encontrava em crise delapidando a economia real em detrimento do sector FIRE. Esse salvamento de uns quantos poderosos causou um elevado défice nas contas publicas que agora dizem ser da culpa do "povo". Só que o "povo" por aqui na Europa, costuma ter um nivel de cultura social e economica um bocadinho diferente de outros lados do globo e não está para ser "comido" á conta de uns quantos. E, se verificar as coisas, verá que os paises da Europa com melhor Segurança Social e apoio ao cidadão, não estão com problemas de defice excessivo e continuam muito bem. Porque será?

FoxTroop escreveu:
Bem, penso que não compreendeu o que escrevi acima. Vou repetir: Milhares de milhões de €'s dos fundos publicos foram despejados no sector finaceiro que se encontrava em crise delapidando a economia real em detrimento do sector FIRE. Esse salvamento de uns quantos poderosos causou um elevado défice nas contas publicas que agora dizem ser da culpa do "povo". Só que o "povo" por aqui na Europa, costuma ter um nivel de cultura social e economica um bocadinho diferente de outros lados do globo e não está para ser "comido" á conta de uns quantos. E, se verificar as coisas, verá que os paises da Europa com melhor Segurança Social e apoio ao cidadão, não estão com problemas de defice excessivo e continuam muito bem. Porque será?

Ah, claro que defendo que o é podre tem que falir e não ser salvo, é a melhor maneira de purificar uma economia. Mas não deixa de ser importante redução do gasto público e reformas como a previdenciária, já que funcionários públicos e aposentados são grandes consumidores de riqueza que não são lá grandes produtores de riqueza.

Franceses querendo se aposentar com apenas 60 anos em uma população cada vez mais velha, gregos querendo 4 vezes mais professores por aluno do que a Finlândia, existem situações que são agradáveis mas não sustentáveis.

E também o povão e o setor financeiro não são totalmente opostos, dançaram juntos uma dança bem perigosa. Espanha, Grécia, EUA, Irlanda e muitos outros países o povo queria crédito fácil sem ter que encara a chateação de poupar antes, crédito fácil significa emprestar para quem não tem condições, mas os governos amam dar coisas aos mais pobres, mas como a operação é bem arriscada para o setor financeiro, eles querem garantias de serem salvos quando a merda chegar no ventilador.

Meu Caro só para dar um exemplo, aqui em Portugal o governo injectou salvo erro 4,5 mil milhões de € em 2 bancos que deviam ter falido , o BPN e o BPP, dinheiro que saiu do bolso de todos nós.

resultado ontem anunciaram o aumento do IVA para 23% (Espanha tem 18%!) e redução em 5% de todos os salários da função pública a partir de 2011, entre outras benesses, porque estamos á beira da bancarrota!!!!!!

Vitor escreveu:

FoxTroop escreveu:
Bem, penso que não compreendeu o que escrevi acima. Vou repetir: Milhares de milhões de €'s dos fundos publicos foram despejados no sector finaceiro que se encontrava em crise delapidando a economia real em detrimento do sector FIRE. Esse salvamento de uns quantos poderosos causou um elevado défice nas contas publicas que agora dizem ser da culpa do "povo". Só que o "povo" por aqui na Europa, costuma ter um nivel de cultura social e economica um bocadinho diferente de outros lados do globo e não está para ser "comido" á conta de uns quantos. E, se verificar as coisas, verá que os paises da Europa com melhor Segurança Social e apoio ao cidadão, não estão com problemas de defice excessivo e continuam muito bem. Porque será?

Ah, claro que defendo que o é podre tem que falir e não ser salvo, é a melhor maneira de purificar uma economia. Mas não deixa de ser importante redução do gasto público e reformas como a previdenciária, já que funcionários públicos e aposentados são grandes consumidores de riqueza que não são lá grandes produtores de riqueza.

Franceses querendo se aposentar com apenas 60 anos em uma população cada vez mais velha, gregos querendo 4 vezes mais professores por aluno do que a Finlândia, existem situações que são agradáveis mas não sustentáveis.

E também o povão e o setor financeiro não são totalmente opostos, dançaram juntos uma dança bem perigosa. Espanha, Grécia, EUA, Irlanda e muitos outros países o povo queria crédito fácil sem ter que encara a chateação de poupar antes, crédito fácil significa emprestar para quem não tem condições, mas os governos amam dar coisas aos mais pobres, mas como a operação é bem arriscada para o setor financeiro, eles querem garantias de serem salvos quando a merda chegar no ventilador.

Não tem nada a ver Vitor, onde se emprestou a quem não podia pagar e não pagou, foi nos EUA, na Europa não. O que aconteceu é que os nossos bancos investiram nos credit default swap dos EUA e com a crise ficaram expostos. No nosso caso, por exemplo, o nosso dinheiro foi usado para salvar directa e indirectamente bancos privados. só no BPN foram 7 mil milhões de euros, a CGD (banco estatal) teve de entrar directa e indirectamente no capital de praticamente todos os bancos privados e ainda teve de entrar em financiamentos de empresas que os outros perderam capacidade.

Além disso o BCE emprestou dinheiro aos bancos privados a 1% e estes mesmos bancos estão a vender dinheiro aos estados a mais de 6%, para obterem liquidez.

Foi para ai que foi o nosso dinheiro, por isso o nosso deficit é tão alto percebeu? Não é porque tivemos crédito fácil ou não pagamos os nossos empréstimos, isso foi o que aconteceu nos EUA.

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P44 escreveu:Meu Caro só para dar um exemplo, aqui em Portugal o governo injectou salvo erro 4,5 mil milhões de € em 2 bancos que deviam ter falido , o BPN e o BPP, dinheiro que saiu do bolso de todos nós.

resultado ontem anunciaram o aumento do IVA para 23% (Espanha tem 18%!) e redução em 5% de todos os salários da função pública a partir de 2011, entre outras benesses, porque estamos á beira da bancarrota!!!!!!

España también subió el IVA y bajó salarios a la función pública este año. Desde entonces bajó el riesgo financiero del país

manuel.liste escreveu:

P44 escreveu:Meu Caro só para dar um exemplo, aqui em Portugal o governo injectou salvo erro 4,5 mil milhões de € em 2 bancos que deviam ter falido , o BPN e o BPP, dinheiro que saiu do bolso de todos nós.

resultado ontem anunciaram o aumento do IVA para 23% (Espanha tem 18%!) e redução em 5% de todos os salários da função pública a partir de 2011, entre outras benesses, porque estamos á beira da bancarrota!!!!!!

España también subió el IVA y bajó salarios a la función pública este año. Desde entonces bajó el riesgo financiero del país

Hola Manuel

sim, mas vê os vossos salários em comparação com os nossos e o vosso IVA com o nosso!!!!

P44 escreveu:

Hola Manuel

sim, mas vê os vossos salários em comparação com os nossos e o vosso IVA com o nosso!!!!

De salarios no sé. Cierto que un IVA del 23% es muy alto ¿cuando lo suben?

manuel.liste escreveu:

P44 escreveu:

Hola Manuel

sim, mas vê os vossos salários em comparação com os nossos e o vosso IVA com o nosso!!!!

De salarios no sé. Cierto que un IVA del 23% es muy alto ¿cuando lo suben?

1 de Janeiro.

este país acabou, quem puder emigrar que o faça (eu estou a tentar)

o pior de tudo é que isto não vai resolver nada porque este governo de criminosos vai continuar a AUMENTAR A DESPESA, basta ver que não recuam na trampa do TGV e para o ano acabaremos a ter de levar com o FMI de qualquer maneira.

Este ano parece que ainda não (parece!) mas para o ano o subsidio de natal (13ºmês) não será pago ao que tudo indica.

Te diría que vinieses aquí, pero tenemos un 15% de desempleo...

No problem, eu "só" tenho uma criança a caminho...as crianças não custam nada pois não?!

Ainda não nasceu e já está a gastar-me uma média de 150€ mês em exames, medicamentos (sem falar no carrinho, mobilia, etc).

Brasil, nunca pensaste em emigrar para o Brasil?

viewtopic.php?f=4&t=16716

manuel.liste escreveu:Te diría que vinieses aquí, pero tenemos un 15% de desempleo...

eu sei, não está fácil em lado nenhum. e uma pessoa com quase 40 anos cá é velha para trabalhar.