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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 8:30 pm
por DELTA22
orestespf escreveu:Interessante é sua assinatura, Delta22!!! Já que é engenheiro e o manco das ideias aqui um simples matemático, lhe peço: dá um golinho aé, meu!!! :lol: :lol:
Se o "manco das idéias" é você Orestes, pobre desse aqui que escreve agora... nem as pernas ainda tenho!!! :P

[]'s.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 8:33 pm
por Marino
Bom, em um post anterior eu disse que havia uma imagem com os diversos fabricantes do Grippen.
Abaixo eu posto a mesma, e faço uma singela pergunta aos defensores deste avião: como a Suécia vai poder resistir a um veto, a uma proibição de venda, etc?
Como garante a transferência de tecnologia de algo que não é dona?
A coleira americana, vide Tucanos e AMX para a Venezuela, não está mantida?
Geopoliticamente, os americanos não ficariam MUITO satisfeitos com a compra desse avião, em vez do Rafale?
Obrigado antecipado pelas respostas.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 8:34 pm
por Marino
Vejam que há erros, como a questão do radar, que será italiano.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 8:36 pm
por orestespf
DELTA22 escreveu:
orestespf escreveu:Interessante é sua assinatura, Delta22!!! Já que é engenheiro e o manco das ideias aqui um simples matemático, lhe peço: dá um golinho aé, meu!!! :lol: :lol:
Se o "manco das idéias" é você Orestes, pobre desse aqui que escreve agora... nem as pernas ainda tenho!!! :P

[]'s.
Você caminha longe, Delta22, muito longe...

O manqueta torce muito por você, sabe disso!!! :wink:

[009] [009]

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 8:38 pm
por Carlos Mathias
Pois é, como já falei lááááááá atrás, e vocês devem se lembrar, os caças são nada diante do quadro maior, falei que havia muito mais coisa envolvidas que caças, ToTs e cabides.

Digo mais uma coisa:

- Quanto mais escreverem aqui estas besteiras, mais longe o ..... e o ...... ficarão de alguma remotíssima chance de vender por estas bandas.

Aliás, não venderão mais nada, a memória está sendo usada .

Esses "argumentos" bobos podem ainda cooptar algumas mentes mais desavisadas, mas observem o peso de quem importa convencer e vejam se estes estão caindo nesse nhém, nhém, nhém.
O efeito vai ser oposto, como foram as ameaças anteriores.

Entendam que as coisas JÁ MUDARAM!

As lições foram aprendidas. 8-]

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 8:43 pm
por AlbertoRJ
Marino, acho que tem mais até do que aparece aí.
Nos termos no ITAR, os fabricantes do Gripen pediram autorização ao Departamento de Estado dos EUA para passarem dados sobre o servos do sistema hidráulico de controle de vôo para uma série de potenciais compradores do avião, dentre eles o Brasil. Então o sistema hidráulico, que consta na figura como sendo britânico, deve ter tecnologia norte-americana.

Abraços

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 8:47 pm
por Marino
Pois é, a figura é falha, mas já mostra o tamanho do problema para a Suécia, e mais para quem comprar achando que é um produto sueco.
Os vetos, as proibições de exportação, os impedimentos tecnológicos, etc, serão mantidos.
Ainda espero aqueles que defendem o Grippen me explicarem como superar estes obstáculos.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 8:49 pm
por Penguin
orestespf escreveu:
alcmartin escreveu: Tambem acho que é por aí, mestre. Acompanhando o processo através de um jornal carioca, de um grande grupo nacional de telecomunicações, :mrgreen: , reparei o seguinte, resumindo, nas manchetes de capa, (o que denota linha editorial, e não ao do jornalista da matéria em si):

GOVERNO ANUNCIA COMPRA DE CAÇAS FRANCESES, MAS AMERICANOS SÃO MAIS BARATOS. (governo explica que escolheu devido a transferencia de tecnologia. O jornal "esquece" de citar os suecos.
AMERICANOS TRANSFEREM TECNOLOGIA. (governo cita os casos passados de recusa americana, bem como desafiam se o fariam no submarino nuclear.) :twisted:
BRASIL GASTARÁ MUITO E NÃO ADIANTARÁ NADA: NÃO PRECISAMOS DO SUBMARINO NUCLEAR. :shock: :shock: :lol: :lol: sem comentários...arregaram e foram pra a descontruçào...
SUECOS OFERECEM DOIS CAÇAS PELO PREÇO DE UM. Ué...lembraram agora dos suecos... :mrgreen:

Falta no roteiro uma CPI, alguma descoberta de propina...Se eu fosse do governo, nem sonharia alto. Ou correm o risco de ter o sonho grampeado pela NSA, como no SIVAM. :mrgreen:

Perfeito, amigo AlcMartin, perfeito!!

Só mais uma para pensar: o DB tem seus espelhos na grande imprensa, então tumultuar o fórum "introduzindo" um pseudo grande debate poderia passar a ideia (na imprensa aberta) que muito se debate ainda sobre a disputa. O DB está sendo manobrado e poucos perceberam???


Forte abraço,

Orestes

O grande responsável pela intensificação dos lobbies é o próprio governo, ao não conseguir manter a língua quieta dentro da boca, com a FAB faz.

Quando se diz com todas as letras que o processo será político (até ai tudo bem, embora não precisasse fazer alarde sobre isso) e se sinaliza antecipadamente sobre a existência de um "apadrinhado" (Rafale), os demais concorrentes que sequer conseguem ser recebidos por NJ, o alérgico, são impelidos a se virar de alguma forma.

[]s

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 8:51 pm
por Marino
Bom, tô saindo. Amanhã eu volto para ver se há alguma resposta.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 9:00 pm
por Carlos Mathias
Santiago, você já se perguntou se o "afobamento" do governo pode ter sido provocado por algum movimento externo?
Esse "afobamento", antes de ser "motivo", pode ter sido consequência. :wink:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 9:03 pm
por Penguin
Marino escreveu:Pois é, a figura é falha, mas já mostra o tamanho do problema para a Suécia, e mais para quem comprar achando que é um produto sueco.
Os vetos, as proibições de exportação, os impedimentos tecnológicos, etc, serão mantidos.
Ainda espero aqueles que defendem o Grippen me explicarem como superar estes obstáculos.
De acordo com a figura há basicamente 3 elementos americanos:

1) Turbina (GE)

2) Computador de missão

3) APU

Agora eu pergunto: de onde vem as turbinas (GE) das Inhaúma/Barroso? Os Laser gyros dos submarinos? Os sistemas de navegação que a MB está equipando a frota? De onde vem as turbinas dos A-4?

A Saab exportou Gripen para a Africa do Sul (pais que sabe que é embargo, inclusive americano) e para a Tailandia, ambos sem problema algum.

[]s

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 9:03 pm
por orestespf
Jacques, somos amigos, sabe que não o agrediria gratuitamente. Vamos aos comentários:
Santiago escreveu:
O grande responsável pela intensificação dos lobbies é o próprio governo, ao não conseguir manter a língua quieta dentro da boca, com a FAB faz.
Errou, mas errou muito e feio!!! O papel do Governo é promover as melhores negociações. Se não conseguimos compreendê-las, a culpa não é do mesmo.

Se o Governo estivesse errado, não haveria debate na mídia, se não houvesse debate na mídia, as empresas concorrentes não reenviariam novas propostas; no fundo todas temem pelos resultados ruins no FX-2, resultado este que influenciará vários outros espalhados mundo a fora.

Parabéns ao Governo, teve peito e dignidade de conduzir o processo desta envergadura durante o tempo todo. Isto é pensar no País e não nas eleições do próximo ano (assunto militar não da "Ibope", se fosse o caso os senadores e deputados, em sua grande maioria, estariam por aí fazendo muito mais do que dizer as besteiras habituais, inclusive envergonhando seus próprios eleitores com comentários e opiniões abaixo da mediocridade habitual.


Quando se diz com todas as letras que o processo será político (até ai tudo bem, embora não precisasse fazer alarde sobre isso) e se sinaliza antecipadamente sobre a existência de um "apadrinhado" (Rafale), os demais concorrentes que sequer conseguem ser recebidos por NJ, o alérgico, são impelidos a se virar de alguma forma.
Leitura pra lá de apressada, amigo Jacques. O NJ não recebeu proposta nova de nenhum dos concorrentes, isto está nas mãos da FAB (ou deveria). Se ele não sabe o que dizer sobre algo, visto estar sabendo das "propostas" via imprensa, não lhe cabe outra alternativa que não seja não se envolver em lobismo gratuito, a imprensa faria mais perguntas do que ele seria capaz de responder. Certo está ele (NJ).

[]s

Grande abraço,

Orestes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 9:06 pm
por Antonio Alvarenga
Marino escreveu:Bom, em um post anterior eu disse que havia uma imagem com os diversos fabricantes do Grippen.
Abaixo eu posto a mesma, e faço uma singela pergunta aos defensores deste avião: como a Suécia vai poder resistir a um veto, a uma proibição de venda, etc?
Como garante a transferência de tecnologia de algo que não é dona?
A coleira americana, vide Tucanos e AMX para a Venezuela, não está mantida?
Geopoliticamente, os americanos não ficariam MUITO satisfeitos com a compra desse avião, em vez do Rafale?
Obrigado antecipado pelas respostas.
Imagem
Os aviões da Embraer tem muito mais bandeiras dos EUA que nessa figura do Gripen C/D.
Vi uma imagem do Gripen NG BR onde tem muitas bandeiras brasileiras, dentre as quais os aviônicos, a produção da estrutura e diversos outros ítens.
Não vi nada semelhante do Rafale e do F-18E/F.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 9:07 pm
por Penguin
Carlos Mathias escreveu:Santiago, você já se perguntou se o "afobamento" do governo pode ter sido provocado por algum movimento externo?
Esse "afobamento", antes de ser "motivo", pode ter sido consequência. :wink:
Seria interessante se vc expusesse uma teoria. :wink:

[]s

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sáb Set 19, 2009 9:08 pm
por DELTA22
orestespf escreveu:
DELTA22 escreveu:Se o "manco das idéias" é você Orestes, pobre desse aqui que escreve agora... nem as pernas ainda tenho!!! :P

[]'s.
Você caminha longe, Delta22, muito longe...

O manqueta torce muito por você, sabe disso!!! :wink:

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1000 Grácias, Mestre! [009] [009] [009]
Um abraço.