TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[DELTA22]

Interessante é sua assinatura, Delta22!!! Já que é engenheiro e o manco das ideias aqui um simples matemático, lhe peço: dá um golinho aé, meu!!!

Se o "manco das idéias" é você Orestes, pobre desse aqui que escreve agora... nem as pernas ainda tenho!!!

[]'s.

[Marino]

Bom, em um post anterior eu disse que havia uma imagem com os diversos fabricantes do Grippen.
Abaixo eu posto a mesma, e faço uma singela pergunta aos defensores deste avião: como a Suécia vai poder resistir a um veto, a uma proibição de venda, etc?
Como garante a transferência de tecnologia de algo que não é dona?
A coleira americana, vide Tucanos e AMX para a Venezuela, não está mantida?
Geopoliticamente, os americanos não ficariam MUITO satisfeitos com a compra desse avião, em vez do Rafale?
Obrigado antecipado pelas respostas.

[Marino]

Vejam que há erros, como a questão do radar, que será italiano.

[orestespf]

Interessante é sua assinatura, Delta22!!! Já que é engenheiro e o manco das ideias aqui um simples matemático, lhe peço: dá um golinho aé, meu!!!

Se o "manco das idéias" é você Orestes, pobre desse aqui que escreve agora... nem as pernas ainda tenho!!!

[]'s.

Você caminha longe, Delta22, muito longe...

O manqueta torce muito por você, sabe disso!!!

[Carlos Mathias]

Pois é, como já falei lááááááá atrás, e vocês devem se lembrar, os caças são nada diante do quadro maior, falei que havia muito mais coisa envolvidas que caças, ToTs e cabides.

Digo mais uma coisa:

- Quanto mais escreverem aqui estas besteiras, mais longe o ..... e o ...... ficarão de alguma remotíssima chance de vender por estas bandas.

Aliás, não venderão mais nada, a memória está sendo usada .

Esses "argumentos" bobos podem ainda cooptar algumas mentes mais desavisadas, mas observem o peso de quem importa convencer e vejam se estes estão caindo nesse nhém, nhém, nhém.
O efeito vai ser oposto, como foram as ameaças anteriores.

Entendam que as coisas JÁ MUDARAM!

As lições foram aprendidas.

[AlbertoRJ]

Marino, acho que tem mais até do que aparece aí.
Nos termos no ITAR, os fabricantes do Gripen pediram autorização ao Departamento de Estado dos EUA para passarem dados sobre o servos do sistema hidráulico de controle de vôo para uma série de potenciais compradores do avião, dentre eles o Brasil. Então o sistema hidráulico, que consta na figura como sendo britânico, deve ter tecnologia norte-americana.

Abraços

[Marino]

Pois é, a figura é falha, mas já mostra o tamanho do problema para a Suécia, e mais para quem comprar achando que é um produto sueco.
Os vetos, as proibições de exportação, os impedimentos tecnológicos, etc, serão mantidos.
Ainda espero aqueles que defendem o Grippen me explicarem como superar estes obstáculos.

[Penguin]

Tambem acho que é por aí, mestre. Acompanhando o processo através de um jornal carioca, de um grande grupo nacional de telecomunicações, , reparei o seguinte, resumindo, nas manchetes de capa, (o que denota linha editorial, e não ao do jornalista da matéria em si):

GOVERNO ANUNCIA COMPRA DE CAÇAS FRANCESES, MAS AMERICANOS SÃO MAIS BARATOS. (governo explica que escolheu devido a transferencia de tecnologia. O jornal "esquece" de citar os suecos.
AMERICANOS TRANSFEREM TECNOLOGIA. (governo cita os casos passados de recusa americana, bem como desafiam se o fariam no submarino nuclear.)
BRASIL GASTARÁ MUITO E NÃO ADIANTARÁ NADA: NÃO PRECISAMOS DO SUBMARINO NUCLEAR. sem comentários...arregaram e foram pra a descontruçào...
SUECOS OFERECEM DOIS CAÇAS PELO PREÇO DE UM. Ué...lembraram agora dos suecos...

Falta no roteiro uma CPI, alguma descoberta de propina...Se eu fosse do governo, nem sonharia alto. Ou correm o risco de ter o sonho grampeado pela NSA, como no SIVAM.

Perfeito, amigo AlcMartin, perfeito!!

Só mais uma para pensar: o DB tem seus espelhos na grande imprensa, então tumultuar o fórum "introduzindo" um pseudo grande debate poderia passar a ideia (na imprensa aberta) que muito se debate ainda sobre a disputa. O DB está sendo manobrado e poucos perceberam???


Forte abraço,

Orestes

O grande responsável pela intensificação dos lobbies é o próprio governo, ao não conseguir manter a língua quieta dentro da boca, com a FAB faz.

Quando se diz com todas as letras que o processo será político (até ai tudo bem, embora não precisasse fazer alarde sobre isso) e se sinaliza antecipadamente sobre a existência de um "apadrinhado" (Rafale), os demais concorrentes que sequer conseguem ser recebidos por NJ, o alérgico, são impelidos a se virar de alguma forma.

[]s

[Marino]

Bom, tô saindo. Amanhã eu volto para ver se há alguma resposta.

[Carlos Mathias]

Santiago, você já se perguntou se o "afobamento" do governo pode ter sido provocado por algum movimento externo?
Esse "afobamento", antes de ser "motivo", pode ter sido consequência.

[Penguin]

Pois é, a figura é falha, mas já mostra o tamanho do problema para a Suécia, e mais para quem comprar achando que é um produto sueco.
Os vetos, as proibições de exportação, os impedimentos tecnológicos, etc, serão mantidos.
Ainda espero aqueles que defendem o Grippen me explicarem como superar estes obstáculos.

De acordo com a figura há basicamente 3 elementos americanos:

1) Turbina (GE)

2) Computador de missão

3) APU

Agora eu pergunto: de onde vem as turbinas (GE) das Inhaúma/Barroso? Os Laser gyros dos submarinos? Os sistemas de navegação que a MB está equipando a frota? De onde vem as turbinas dos A-4?

A Saab exportou Gripen para a Africa do Sul (pais que sabe que é embargo, inclusive americano) e para a Tailandia, ambos sem problema algum.

[]s

[orestespf]

Jacques, somos amigos, sabe que não o agrediria gratuitamente. Vamos aos comentários:

O grande responsável pela intensificação dos lobbies é o próprio governo, ao não conseguir manter a língua quieta dentro da boca, com a FAB faz.
Errou, mas errou muito e feio!!! O papel do Governo é promover as melhores negociações. Se não conseguimos compreendê-las, a culpa não é do mesmo.

Se o Governo estivesse errado, não haveria debate na mídia, se não houvesse debate na mídia, as empresas concorrentes não reenviariam novas propostas; no fundo todas temem pelos resultados ruins no FX-2, resultado este que influenciará vários outros espalhados mundo a fora.

Parabéns ao Governo, teve peito e dignidade de conduzir o processo desta envergadura durante o tempo todo. Isto é pensar no País e não nas eleições do próximo ano (assunto militar não da "Ibope", se fosse o caso os senadores e deputados, em sua grande maioria, estariam por aí fazendo muito mais do que dizer as besteiras habituais, inclusive envergonhando seus próprios eleitores com comentários e opiniões abaixo da mediocridade habitual.

Quando se diz com todas as letras que o processo será político (até ai tudo bem, embora não precisasse fazer alarde sobre isso) e se sinaliza antecipadamente sobre a existência de um "apadrinhado" (Rafale), os demais concorrentes que sequer conseguem ser recebidos por NJ, o alérgico, são impelidos a se virar de alguma forma.
Leitura pra lá de apressada, amigo Jacques. O NJ não recebeu proposta nova de nenhum dos concorrentes, isto está nas mãos da FAB (ou deveria). Se ele não sabe o que dizer sobre algo, visto estar sabendo das "propostas" via imprensa, não lhe cabe outra alternativa que não seja não se envolver em lobismo gratuito, a imprensa faria mais perguntas do que ele seria capaz de responder. Certo está ele (NJ).

[]s

Grande abraço,

Orestes

[Antonio Alvarenga]

Bom, em um post anterior eu disse que havia uma imagem com os diversos fabricantes do Grippen.
Abaixo eu posto a mesma, e faço uma singela pergunta aos defensores deste avião: como a Suécia vai poder resistir a um veto, a uma proibição de venda, etc?
Como garante a transferência de tecnologia de algo que não é dona?
A coleira americana, vide Tucanos e AMX para a Venezuela, não está mantida?
Geopoliticamente, os americanos não ficariam MUITO satisfeitos com a compra desse avião, em vez do Rafale?
Obrigado antecipado pelas respostas.

Os aviões da Embraer tem muito mais bandeiras dos EUA que nessa figura do Gripen C/D.
Vi uma imagem do Gripen NG BR onde tem muitas bandeiras brasileiras, dentre as quais os aviônicos, a produção da estrutura e diversos outros ítens.
Não vi nada semelhante do Rafale e do F-18E/F.

[Penguin]

Santiago, você já se perguntou se o "afobamento" do governo pode ter sido provocado por algum movimento externo?
Esse "afobamento", antes de ser "motivo", pode ter sido consequência.

Seria interessante se vc expusesse uma teoria.

[]s

[DELTA22]

Se o "manco das idéias" é você Orestes, pobre desse aqui que escreve agora... nem as pernas ainda tenho!!!

[]'s.

Você caminha longe, Delta22, muito longe...

O manqueta torce muito por você, sabe disso!!!

1000 Grácias, Mestre!
Um abraço.