Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Mas quantos fakers o Jéner tem aqui, POWS? Um deles eu descobri e ele sumiu sozinho...

É Janér!

[]s,
Douglas Bader

Faiô!

Quanto a isso a única coisa que sei é que a França já começou a financiar um projecto de caça de nova geração, a Suécia desconheço e acho improvável na próxima década.

[[]]'s

Túlio escreveu:Mas quantos fakers o Jéner tem aqui, POWS? Um deles eu descobri e ele sumiu sozinho...

Desta vez o faker é "doméstico".

@ Abin.

Resumo da minha Ópera(by Franz)

Orestes,é aquilo,cada um aqui tem uma istória sobre os caças da FAB,umas são "emocionais" outras "racionais",eu tenho uma visão não "estática" das coisas e fatos,observo,ouço,reflito e mudo de posição sem o menor pudor,se estiver convicto de que o novo caminho é o mai correto,no primeiro FX torcia pelo Gripen pois via uma FAB sem recursos a mingua,era o unico que eu conseguia distinguir como possível de ser operado por ela naquelas circunstâncias.

Com o FX2,acreditei no SU pois já via a possibilidade da existência de mais recursos para força,e por ser a aquisição de menor preço com maior custo beneficio,houve a desclassificação.

Dos que sobraram,antes do governo assinar o SOUFA, e de demonstrar claramente que tomaria a decisão em suas mãos,minha convicção é que daria F18,o que eu menos apreciava dos treis por diversos motivos.

Dos outros dois pelo preço achava o Rafale inviável,mesmo achando que apesar de já existir a possibilidade de mais recursos para a FAB,seria um custo exorbitante tanto na aquisição quanto na operação pelos numeros que tinhamos conhecimento na época.

A alternativa mais interessante sem dúvida seria o Gripen,inclusive na época daquela noticia(plantada na midia?) sobre a aquisição da Saab se apresentava uma possibilidade atraente.

Mas o que se passou de lá pra cá?O reprojeto do Gripen CD um excelente caça,começou a se mostrar mais como um delirio de tempo e incertezas,fora da realidade,quiça a Saab tivesse apresentado o Cd na disputa,com melhorias e só,seria mais crível.

Mas isso enquanto faláva-mos de hardware,mas o tempo veio mostrar a quem tem juizo,ouvidos pra ouvir e olhos para vêr, que as questões já estavam muito acima de que avião era melhor,por: a,b ou c dispositivos e características,era agora uma questão de Estado.

Portanto não é mais uma questão de custos ou hardware,é uma questão de governo,e uma decisão já está tomada,inclusive hoje acredito que a muito tempo atráz já estava tomada.

Caberia (em tese) a nós,termos mudado os critérios do debate,para o nível do "uso" que se fará do equipamento e do que ele representa politica e estratégicamente.

Mas retrocedemos a época do Ghost,do ceguinho e do tijolo.

Somos uma leva de carangueijos.

Abração ao amigo!

alcmartin escreveu:

Os americanos sabem que dificilmente o F-18 vence, mas não "se dão por derrotados". Derrota para os americanos é verem o Rafale vencer. O que vemos na mídia e inclusive aqui, com incisivos e veementes nomes novos, até tentando desconstruir outros, é fruto de um jogo para impedir a vitória dos franceses. Se F-18 tem poucas chances hoje, que se aposte no Gripen NG. O jogo está sujo, não para favorecer o Gripen, mas para impedir o Rafale. Prevejo lama no ventilador...
Orestes

Tambem acho que é por aí, mestre. Acompanhando o processo através de um jornal carioca, de um grande grupo nacional de telecomunicações, , reparei o seguinte, resumindo, nas manchetes de capa, (o que denota linha editorial, e não ao do jornalista da matéria em si):

GOVERNO ANUNCIA COMPRA DE CAÇAS FRANCESES, MAS AMERICANOS SÃO MAIS BARATOS. (governo explica que escolheu devido a transferencia de tecnologia. O jornal "esquece" de citar os suecos.
AMERICANOS TRANSFEREM TECNOLOGIA. (governo cita os casos passados de recusa americana, bem como desafiam se o fariam no submarino nuclear.)
BRASIL GASTARÁ MUITO E NÃO ADIANTARÁ NADA: NÃO PRECISAMOS DO SUBMARINO NUCLEAR. sem comentários...arregaram e foram pra a descontruçào...
SUECOS OFERECEM DOIS CAÇAS PELO PREÇO DE UM. Ué...lembraram agora dos suecos...

Falta no roteiro uma CPI, alguma descoberta de propina...Se eu fosse do governo, nem sonharia alto. Ou correm o risco de ter o sonho grampeado pela NSA, como no SIVAM.

Perfeito, amigo AlcMartin, perfeito!!

Só mais uma para pensar: o DB tem seus espelhos na grande imprensa, então tumultuar o fórum "introduzindo" um pseudo grande debate poderia passar a ideia (na imprensa aberta) que muito se debate ainda sobre a disputa. O DB está sendo manobrado e poucos perceberam???


Forte abraço,

Orestes

Orestes, também pensei nisso.

Abraços

Bender escreveu:Resumo da minha Ópera(by Franz)

Orestes,é aquilo,cada um aqui tem uma istória sobre os caças da FAB,umas são "emocionais" outras "racionais",eu tenho uma visão não "estática" das coisas e fatos,observo,ouço,reflito e mudo de posição sem o menor pudor,se estiver convicto de que o novo caminho é o mai correto,no primeiro FX torcia pelo Gripen pois via uma FAB sem recursos a mingua,era o unico que eu conseguia distinguir como possível de ser operado por ela naquelas circunstâncias.

Com o FX2,acreditei no SU pois já via a possibilidade da existência de mais recursos para força,e por ser a aquisição de menor preço com maior custo beneficio,houve a desclassificação.

Dos que sobraram,antes do governo assinar o SOUFA, e de demonstrar claramente que tomaria a decisão em suas mãos,minha convicção é que daria F18,o que eu menos apreciava dos treis por diversos motivos.

Dos outros dois pelo preço achava o Rafale inviável,mesmo achando que apesar de já existir a possibilidade de mais recursos para a FAB,seria um custo exorbitante tanto na aquisição quanto na operação pelos numeros que tinhamos conhecimento na época.

A alternativa mais interessante sem dúvida seria o Gripen,inclusive na época daquela noticia(plantada na midia?) sobre a aquisição da Saab se apresentava uma possibilidade atraente.

Mas o que se passou de lá pra cá?O reprojeto do Gripen CD um excelente caça,começou a se mostrar mais como um delirio de tempo e incertezas,fora da realidade,quiça a Saab tivesse apresentado o Cd na disputa,com melhorias e só,seria mais crível.

Mas isso enquanto faláva-mos de hardware,mas o tempo veio mostrar a quem tem juizo,ouvidos pra ouvir e olhos para vêr, que as questões já estavam muito acima de que avião era melhor,por: a,b ou c dispositivos e características,era agora uma questão de Estado.

Portanto não é mais uma questão de custos ou hardware,é uma questão de governo,e uma decisão já está tomada,inclusive hoje acredito que a muito tempo atráz já estava tomada.

Caberia (em tese) a nós,termos mudado os critérios do debate,para o nível do "uso" que se fará do equipamento e do que ele representa politica e estratégicamente.

Mas retrocedemos a época do Ghost,do ceguinho e do tijolo.

Somos uma leva de carangueijos.

Abração ao amigo!

Perfeito, amigo Bender, perfeito (mais uma vez)!!!!





Grande abraço,


Orestes, "o trouxa".

AlbertoRJ escreveu:Orestes, também pensei nisso.

Abraços

Espero que isto mude e rápido, não é bom para o fórum e nem para ninguém.


Grande abraço,

Orestes

orestespf escreveu:

Túlio escreveu:Mas quantos fakers o Jéner tem aqui, POWS? Um deles eu descobri e ele sumiu sozinho...

Desta vez o faker é "doméstico".

@ Abin.

AI MEU DEUS AI MEU DEUS AI MEU DEUS

Por quê os arapongas num fazem um Fórum só deles?

orestespf escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Orestes, também pensei nisso.

Abraços

Espero que isto mude e rápido, não é bom para o fórum e nem para ninguém.


Grande abraço,

Orestes

Quebro o meu "silêncio" sobre este assunto pra dizer: Interessante!
Pronto. Volto ao meu "silêncio" até o anúncio formal.

[]'s

Vejam Alberto e Orestes,o forista DBader desde que entrou no FDB,tem sistematicamente atacado o Rafale e os posts do PRick seu maior defensor,insiste em trazer novamente o defunto e falecido Gripen NG a exposição como se ele ainda fosse uma possibilidade,o que todos nós sabemos inclusive o próprio DBader,ser um despropósito,fora do contexto.

Mas os despropósitos as vezes são usados com um "propósito" ,no caso do forista DBader ,pode ser simplesmente para tumultuar nosso ambiente,por pirraça,pode ser que seja um elemento da própria Saab,pode ser uma "aparição" trabalhando pra defender um lobie,dada a sua "permanência"como defensor da Saab,e principalmente nos ataques desmoralizantes ao Rafale,pode ser até o

Que seja qualquer dessas hipóteses,não faz a menor diferença,nem que repercuta indiretamente seja onde for.

O que fica claro,é que ele provoca reações insistentemente,e com isso tem pedido insistentemente também para o deixarmos ficar falando sozinho,cabe a nós realizarmos os seus desejos

Sds. tô de saida.

Túlio escreveu: AI MEU DEUS AI MEU DEUS AI MEU DEUS

Por quê os arapongas num fazem um Fórum só deles?

POWS!!! Porque o DB é o melhor fórum da Net, uai!!!!

DELTA22 escreveu:

orestespf escreveu: Espero que isto mude e rápido, não é bom para o fórum e nem para ninguém.


Grande abraço,

Orestes

Quebro o meu "silêncio" sobre este assunto pra dizer: Interessante!
Pronto. Volto ao meu "silêncio" até o anúncio formal.

[]'s

Interessante é sua assinatura, Delta22!!! Já que é engenheiro e o manco das ideias aqui um simples matemático, lhe peço: dá um golinho aé, meu!!!

Bender escreveu:Vejam Alberto e Orestes,o forista DBader desde que entrou no FDB,tem sistematicamente atacado o Rafale e os posts do PRick seu maior defensor,insiste em trazer novamente o defunto e falecido Gripen NG a exposição como se ele ainda fosse uma possibilidade,o que todos nós sabemos inclusive o próprio DBader,ser um despropósito,fora do contexto.

Mas os despropósitos as vezes são usados com um "propósito" ,no caso do forista DBader ,pode ser simplesmente para tumultuar nosso ambiente,por pirraça,pode ser que seja um elemento da própria Saab,pode ser uma "aparição" trabalhando pra defender um lobie,dada a sua "permanência"como defensor da Saab,e principalmente nos ataques desmoralizantes ao Rafale,pode ser até o

Que seja qualquer dessas hipóteses,não faz a menor diferença,nem que repercuta indiretamente seja onde for.

O que fica claro,é que ele provoca reações insistentemente,e com isso tem pedido insistentemente também para o deixarmos ficar falando sozinho,cabe a nós realizarmos os seus desejos

Sds. tô de saida.

Amigo Bender, o Douglas é sábio, muito, só que ele ainda não explorou muito bem o fato do NJ ter dito que "agora a decisão voltou a ser técnica".


Grande abraço,

Orestes, "dando munição para o inimigo" (mas o DB, o Douglas, não é "inimigo" meu).