Fórum Defesa Brasil

Santiago escreveu:Do Defesanet:

Extra - Ainda na Comissão do Senado Jobim anuncia como fato relevante proposta da Família Wallemberg, controladora da SAAB, porém não a detalha.

Não foi nada disso que foi dito, mas como a SAAB patrocina alguém...

Ao ser indagado sobre a proposta francesa e a decisão política anunciada pelo presidente Lula, os senadores disseram (óbvio) que deveria-se ouvir os suecos e americanos para saber se tinham boas propostas também. O ministro respondeu sobre os franceses (não vou repetir, é o mesmo que sabemos), falou da tal carta e visita recentes e disse que ficou sabendo pela imprensa que eles estariam transferindo tecnologias. Disse também que houve manifestação da tal família sueca dizendo que a mesma coisa.

Em suma, em momento algum ele disse algo que pudesse ser interpretado como "algo relevante", isto já foi para a mídia e todos sabemos o que ele disse.

Esse Defesa@Net... Tem se superado a cada dia! Ô medão de perder o patrocínio e não saber como será o amanhã.

P44 escreveu:Portugal? Mistral? onde, onde?

já nos estão a meter ao "barulho"?

Sim, futuro sócio do Atlântico Sul.

P44 escreveu:só se a nossa entrada na dança tem a ver com a participação da GALP no pré-sal....

Ahhhhhh!!Agora sim, começou a acordar... bem de leve , nesse ritmo daqui a um mês já estará bom...

Walterciclone escreveu:

P44 escreveu:só se a nossa entrada na dança tem a ver com a participação da GALP no pré-sal....

Ahhhhhh!!Agora sim, começou a acordar... bem de leve , nesse ritmo daqui a um mês já estará bom...

é que me esqueço que tenho de inclinar a cabeça, para os meus 2 neurónios fazerem contacto

bolas, vcs não sabem mm mais nada?

P44 escreveu:

Walterciclone escreveu:
Não! Vcs é que pediram para entrar na dança.
Aquele primeiro ministro de vcs é uma figura meio enigmática eim??? Ele está mesmo querendo dar uma enquadrada na imprensa?

se por enquadrada vc quer dizer CENSURA, é por aí...

e vamos a ver se ele continua 1º ministro após 27 de Setembro, as sondagens dão empate técnico PS/PSD, uma coisa é certa, maioria absoluta acabou, e ele é um cara super arrogante com tiques ditatoriais que não sabe dialogar com ninguem, nem aceitar ideias de outros, a filosofia dele é "eu é que sei e os outros são todos parvos"

Vam cá, mas como vc sabe que NÓIS é que pedimos para entrar na dança?

Até outubro do ano passado eu tinha uma fonte(de baixo escalão) confiável no Itamaraty...

Infelizmente ela foi trabalhar na PETROBRAS... e saiu do meu alcance...

Santiago escreveu: Algumas observações..impertinentes...

"Fechar" o Atlântico Sul...fechar para quem e como?

OTAN C França C Guiana
OTAN C Reino Unido C Malvinas/Ascension Island

Outros parceiros relevantes:
África do Sul
Nigéria

Outra questão complicada no futuro:
Acesso a Antártica (quando acabar o acordo de não exploração daquela região...)

[]s

Nada de impertinente, Jacques. Estas coisas são lá para adiante, não dá nem para sugerir algo agora, o movimento deve se iniciar na diplomacia, via ONU, lá pelas tantas é que se pode reivindicar algo. Só que é preciso estar com a retaguarda bem guarnecida, né?

Projeto de longo prazo. O que deve ser lido é o significado do que o anão que se agiganta pretende daqui por diante. O esboço de hoje deixa claro o que se pretende para amanhã, explica também o que está acontecendo hoje em termos de compras e o que virá.

Walterciclone escreveu:

P44 escreveu:
se por enquadrada vc quer dizer CENSURA, é por aí...

e vamos a ver se ele continua 1º ministro após 27 de Setembro, as sondagens dão empate técnico PS/PSD, uma coisa é certa, maioria absoluta acabou, e ele é um cara super arrogante com tiques ditatoriais que não sabe dialogar com ninguem, nem aceitar ideias de outros, a filosofia dele é "eu é que sei e os outros são todos parvos"

Vam cá, mas como vc sabe que NÓIS é que pedimos para entrar na dança?

Até outubro do ano passado eu tinha uma fonte(de baixo escalão) confiável no Itamaraty...

Infelizmente ela foi trabalhar na PETROBRAS... e saiu do meu alcance...

sodas, pá!

Agora é que um mistralzinho 140 como Navpol vinha mesmo a calhar!!!!

Negociação sobre caças é processo longo e difícil, diz Lula
16 de setembro de 2009 • 16h08
Laryssa Borges

Direto de Brasília

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva afirmou nesta quarta-feira que o processo de negociação do Brasil para a compra de aviões caça é "longo e difícil". Apesar de haver uma "decisão política" em prol da compra de aeronaves Rafale, produzidas pela francesa Dassault, o governo brasileiro ainda não descartou os demais finalistas do programa FX-2: a americana Boeing, com o caça F-18 Super Hornet, a sueca Saab, com o Gripen NG.

"A Dassault é como a Embraer. Nós não mandamos na Embraer", afirmou Lula, após receber em Brasília o presidente do Maláui, Bingu Wa Mutharika. "É preciso saber se a Dassault está disposta a garantir vantagens para o Brasil. Isso é um processo longo, difícil."

"Não tem prazo (para definir a compra dos caças). Posso decidir ontem", declarou Lula. "Não é hora de a gente ficar fazendo chutômetro. Essas coisas são muito sérias para a gente ficar tentando adivinhar o que vai acontecer."

No dia 7, durante visita do presidente da França, Nicolas Sarkozy, ao Brasil, o governo brasileiro havia confirmado a intenção de começar as negociações para a aquisição de 36 caças GIE Rafale, destinados à Força Aérea Brasileira (FAB).

A decisão política em prol dos franceses significa que o Brasil daria preferência a esses tipos de caça em detrimento dos produzidos por fabricantes americanos ou suecos. Na mesma ocasião, o governo brasileiro evitou confirmar que os demais concorrentes estivessem automaticamente excluídos da transação.

Redação Terra

Os caças do Brasil

Por Cel Hiram Reis e Silva, Porto Alegre, RS, 14 de setembro de 2009.


“A guerra não é mais para instalar outro modelo econômico: ela é o
modelo”. (Dario Azzelini)


- Esclarecimentos - Projeto F-X2
“O Comando da Aeronáutica informou aos fabricantes finalistas do
Projeto FX-2 (Boeing, Dassault e SAAB), nesta semana (8/9), que será
possível apresentar propostas de melhoria dos quesitos que fazem parte
do processo de seleção dos novos aviões de caça para a defesa do país.


Em nota divulgada nesta semana, o Ministério da Defesa informou que a
negociação com os três finalistas prossegue com a possibilidade de
aprofundamento e redefinição das propostas apresentadas”.


- Caças


“Não podemos comprar um avião caça sem possuir a tecnologia e é
justamente porque pensamos em produzir uma parte deste avião no
Brasil. Temos uma importante empresa que é capaz de fazê-lo”.
(Presidente Luiz Inácio Lula da Silva)


A corrida armamentista, como sempre, devido aos valores astronômicos
envolvidos, é carregada de escândalos, tramas de toda ordem,
declarações estapafúrdias por parte das autoridades e argumentos
inverossímeis dignos de um enredo de 007. Mas desta vez, achamos, que
as tratativas estão tomando o rumo certo.


A França resolveu rever o alto custo dos 36 caças Rafale, ponto mais
desfavorável aos franceses na disputa com os fornecedores suecos (da
Saab) e americanos (da Boeing), e, também, conceder ao Brasil
exclusividade nas vendas do jato na América Latina para que o acordo
seja firmado.


Os americanos reagiram, imediatamente, e informaram ao governo
brasileiro que a proposta de transferência de tecnologia só foi
aprovada pelo Congresso norte-americano no último dia 5 setembro.


"A Missão dos Estados Unidos no Brasil recebeu diversas indagações
sobre a situação da proposta da Boeing para a concorrência dos caças
FX-2. Entendemos que uma decisão final ainda não foi tomada em relação
ao vencedor do contrato. O F/A-18 Super Hornet é um caça de avançada
tecnologia testado em combate e acreditamos que é o melhor em
comparação com seus concorrentes. O governo dos EUA apóia totalmente a
venda do F/A-18 Super Hornet à Força Aérea Brasileira.


(...) Isso significa que a aprovação do Governo dos Estados Unidos
para transferir ao Brasil as tecnologias avançadas associadas ao F/
A-18 Super Hornet é definitiva. O governo aprovou também a montagem
final do Super Hornet no Brasil.”


- Submarinos nucleares


Segundo o assessor especial da Presidência para Assuntos
Internacionais, Marco Aurélio Garcia: "A questão essencial nessa
escolha (submarinos franceses) é a troca de tecnologia, que os outros
países não fizeram. Não vamos mais às compras, mas vamos co-produzir
os nossos armamentos. E isso tem importância para o atual quadro de
defesa da América do Sul".


“O Brasil está prestes a adquirir da empresa estatal francesa DCNS
(Direction des Constructions Navales Services) cinco submarinos
pagando dez vezes o valor que poderia desembolsar se tivesse aceitado
a proposta da empresa privada alemã HDW (Howaldtswerke-Deutsche
Werft)”.
(O GLOBO)
O jornal O Globo, não menciona que a proposta alemã era apenas para a
construção de dois submarinos convencionais (propulsão diesel-
elétrica) e que a Marinha alemã não pode transferir tecnologia de
construção de submarinos nucleares porque simplesmente não a possui.


A proposta francesa, por sua vez, inclui a construção, no Brasil, de
quatro submarinos convencionais, que, através de transferência de
tecnologia, capacitarão o País fabricar seus próprios submarinos com
propulsão nuclear.


A proposta inclui, também, a construção de um estaleiro para a
fabricação de submarinos e de uma nova base naval, para os submarinos
nucleares. A tecnologia nuclear do submarino será integralmente
nacional, desenvolvida pela Marinha do Brasil.


- Cel Gélio Fregapani


Mais uma vez me socorro da lucidez e do conhecimento estratégico
militar de meu caro amigo Coronel Gelio Fregapani sobre a análise
sobre a compra dos caças e submarinos nucleares pelo governo
brasileiro transcrevendo parte de se Comentário nº 50, de 13 de
setembro de 2009.


- Si Vis Pacem Bellum (Cel Gélio Fregapani)


“Se nosso objetivo é dissuadir, torna-se imperioso fazer com que o
preço de qualquer agressão seja mais caro do que o possível lucro.
Isto inclui a capacidade de causar danos na defesa e a capacidade de
retaliar. Dentro dessas premissas, concluímos:


1. A melhor forma de dissuadir uma agressão é poder responder
(retaliar) com um ataque nuclear. Quem tiver armas atômicas e meios de
lançá-las sobre o país do agressor, estará livre de ataques militares
e até mesmo de pressões insuportáveis. Submarinos nucleares sempre
terão sua importância, mas só serão eficiente arma de dissuasão se
dotados de mísseis com ogivas nucleares, capazes de atingir, das
proximidades da costa, centros vitais do país agressor. Aumentando as
tensões, teria que ‘viver’ no mar, incógnito, para evitar ser
destruído no porto.


2. Se tratando de aviões, os únicos que poderiam retaliar seriam os
Sukoy russos, pela autonomia. Para o combate, como plataformas de
tiro, melhores ou piores, todos cumprem satisfatoriamente suas
missões. O desempenho depende mesmo é do armamento e dos ‘avionics’.
Contra um inimigo infinitamente superior, independente do tipo da
aeronave, não teríamos chance de vitória ou de causar dano expressivo,
mas provavelmente os nossos seriam destruídos ainda em terra. Neste
caso a sobrevivência dependerá do sucesso em ocultar o local de
guarda, o que favoreceria a escolha de aviões de pouso e decolagem
vertical, mesmo em detrimento de outras características. Ainda assim,
quaisquer dos que comprarmos serão úteis para manter a
respeitabilidade entre e os vizinhos e, principalmente, para inibir (e
combater), firmas de segurança tipo Blackwaters e Halliburton
eventualmente contratadas pelas ONGs indigenistas para garantir a
independência das reservas.


3. Em terra, não há como se enfrentar, em campo raso, exércitos
infinitamente superiores, mas podemos desafiá-los com guerrilhas na
selva, nas cidades e nos sertões, desde que haja população brasileira
no local. Ainda que seja mínima a capacidade de retaliação – a não ser
sobre os aliados do país mais forte – a capacidade de causar dano, de
cobrar um preço caro demais pela agressão, dependerá de adequarmos o
armamento, o equipamento e os procedimentos para a nova realidade.


A mobilidade ainda crescerá de importância, mas não as blindagens;
motociclos e ‘boogies’ armados com mísseis devem substituir os
dispendiosos e vulneráveis carros de combate (tanques). De vital
importância serão os mísseis portáteis e as armas manejadas e
controladas a distância, as minas e o jogo de sensores. Entretanto a
chave da vitória será sempre a existência de uma população local,
armada e imbuída de decisão de defender a Pátria. Só isto que deixa
uma região inconquistável.


Isto evidencia o erro estratégico de interditar a fronteira aos não-
índios. Só poderemos reverter a bobagem que fizemos, permitindo
garimpos nas reservas”.


- Parceria com a França (Cel Gélio fregapani)


“Há lógica na definição da parceria militar com a França. Lógica,
comercial, mas principalmente política. A França e o Brasil se unem,
não contra os EUA, mas de alguma forma para fugir da sua influência.


Na época da bipolaridade, razões históricas e geográficas nos
colocaram como aliados menores (satélites) dos EUA, o que, se não foi
vantajoso pelo menos cumpriu a finalidade da segurança. Com a queda do
mundo comunista, todos ficaram na incomoda posição de subordinação à
hegemonia Norte-Americana, reconheçamos, bem mais suave do que as
anteriores, mas nela não mais havia motivo para contemporizar com seus
aliados e se ampliaram as desconfianças pré-existentes na medida em
que disputavam o controle dos recursos naturais. Mesmo antes da crise,
o futuro já apontava para uma tendência ao poder multipolar, cada
grupo com um líder e seus satélites.


Numa comparação doméstica, Colômbia e Peru aprofundam a sua ligação
com os EUA, aliás, de dependência. A Venezuela, o Equador e a Bolívia
voltam-se para a Rússia, em alianças também desequilibradas, enquanto
o Brasil tende a optar pela França, formando um bloco onde ambos os
parceiros tem a mesma importância.


A orgulhosa França secularmente procura não se submeter a hegemonias,
mas mesmo sendo um dos mais sofisticados tecnologicamente, não dispõe
de base física para, sem alianças, ser um dos pólos de poder mundial.
O Brasil, um país continental, com a Amazônia, mercado crescente, com
produção agrícola, biocombustíveis e agora com o pré-sal, sem falar
das maiores jazidas de urânio do planeta, torna-se para a França, o
parceiro ideal. Poderia também ser o parceiro ideal para outras
potências tecnológicas sem a base física, pois nenhum bloco pode ser
significativo sem os recursos naturais de um país-continente. Foi uma
questão de escolha.


Na parceria houve interesse estratégico. Para nós, a certeza da
transferência de tecnologia propiciará o avanço que almejamos e em
troca a França certamente visa, mais do que a mercados, ao acesso a
recursos naturais escassos no mundo, entre os quais, sou capaz de
apostar, o urânio. Vale lembrar que a França é uma potência nuclear.
Por que não podemos ser também?


Prosseguindo esta parceria como esperamos, será formado um novo centro
de poder a altura dos demais, mas onde os parceiros serão iguais e
complementares”.


Coronel de Engenharia Hiram Reis e Silva
Professor do Colégio Militar de Porto Alegre (CMPA)
Acadêmico da Academia de História Militar Terrestre do Brasil (AHIMTB)
Presidente da Sociedade de Amigos da Amazônia Brasileira (SAMBRAS)

Belo texto... Antes tarde do que NUNCA...

A frase que disse tudo:

Nelson Jobim escreveu:Chega do Brasil ser um mero comprador de A, de B ou de C e depois receber ordens.

E dizer que os americanos concorriam com um caça e meio.

Marino escreveu: Se tratando de aviões, os únicos que poderiam retaliar seriam os Sukoy russos, pela autonomia. Para o combate, como plataformas de tiro, melhores ou piores, todos cumprem satisfatoriamente suas
missões. O desempenho depende mesmo é do armamento e dos "avionics".

Contra um inimigo infinitamente superior, independente do tipo da aeronave, não teríamos chance de vitória ou de causar dano expressivo, mas provavelmente os nossos seriam destruídos ainda em terra.

Neste caso a sobrevivência dependerá do sucesso em ocultar o local de guarda, o que favoreceria a escolha de aviões de pouso e decolagem vertical, mesmo em detrimento de outras características.

Ainda assim, quaisquer dos que comprarmos serão úteis para manter a respeitabilidade entre e os vizinhos e, principalmente, para inibir (e combater), firmas de segurança tipo Blackwaters e Halliburton eventualmente contratadas pelas ONGs indigenistas para garantir a independência das reservas.

Esta opinião me diz muita coisa, todo o texto é muito interessante.

Pontos relevantes nesta opinião:

1) Alcance realmente é importante, pelo menos para alguns, na FAB;

2) Quando se trata de Força pequena ou em pior situação diante do inimigo, opta-se por um vetor de decolagem vertical, mesmo com características inferiores;

3) Qualquer um dos três concorrentes recebe o mesmo tratamento, perante esta opinião, são equivalentes;

4) Preocupação com o comportamento extremista de certas ONG´s.

Esta opinião do coronel deveria servir de parâmetros para várias outras (opiniões) presentes neste fórum, no fundo ele vê muito mais no vetor do que a simples especificação técnica do equipamento em si.


Orestes

Edu Lopes escreveu:A frase que disse tudo:

Nelson Jobim escreveu:Chega do Brasil ser um mero comprador de A, de B ou de C e depois receber ordens.

E dizer que os americanos concorriam com um caça e meio.

O ministro disse com todas as letras que um caça americano sempre vem com um "poder extra" agregado ao equipamento: o poder dos americanos dizerem o que pode e o que não pode ser feito com o mesmo. Assim sendo, ele foi claro: venda casada é proibido no Brasil, então este tipo de poder nós dispensamos.


Abração,

Orestes

Caros,

Eu sempre escrevi aqui, a aproximação com o Brasil não é de agora, o que começou como uma parceria comercial e entre ajuda vai evoluir. Esqueçam equipamentos militares, é mais importante que isso. Infelizmente pouco podemos dar, mas sempre que o Brasil precisou nós estivemos lá, desde a transição para a democracia, que teve mãozinha nossa.

Acho que é importante olharem para o triângulo Brasil, Portugal, Angola, outros países da CPLP e agora França.

Ps. se sobrarem uns Rafas, mesmo batidinhos, não se esqueçam de nós.

[[]]'s

soultrain escreveu:Ps. se sobrarem uns Rafas, mesmo batidinhos, não se esqueçam de nós.

Soul, aceita uns F-5M? Pintura nova, bancos em courino (acompanha toalhinha do framengo) com apoios de braços, cinco marchas, rodas de liga leve, pneus semi-novos, alarme, trava, com suporte para copos/latas, CD Player c/ mp3, desembaçador, cadeirinha para bebê, acendedor de cigarros (não tá funcionando muito bem, mas...). Documentos em dia.