Fórum Defesa Brasil

Os do US army estão um caco. O Exército Português comprou uns M109 A5 em 2ª mão e se o arrependimento mata-se, havia muito general português morto e enterrado.

entao pelo visto nada de m-109 ne m-108 ate o fim !

Há outras coisas no mercado...coisas novas.

Podemos aprofundar as parcerias com os sul-africanos.

Eles tem um ótimo produto. O G6 que é superior ao M-109.

Calma galera.

O Walter disse que haveriam M109 a caminho...da EUROPA...não necessariamente da Alemanha.

É aguardar.

o pessoal se esquece de que isso aqui e Brasil ... e que nem a historia dos gepard , meteram o pau no sistema , dizendo que era obsoleto e tinha coisa MELHOR no mercado , e pelo visto ficaremos com as m2 para essa funçao mesmo . que tem coisa melhor todo mundo sabe , mais custa quanto os m-109 so tem ou tinham chances de serem adquiridos pois vinham com um preço ridiculamente baixo , e aparentemente com um bom contrato de manutenção . se perdemos a chance de compar os m-109 da alemanha , vamos ficar com m-108m mesmo por pelo menos mais 10 anos . se nivelar pelo melhor e muito facil , so ter dinheiro para gastar , mas eu pergunto , nos temos para o EB nao basta ser bom , ter que ser razoavelmente bom e muito barato ! e triste mais e a nossa realidade .

mat escreveu:o pessoal se esquece de que isso aqui e Brasil ... e que nem a historia dos gepard , meteram o pau no sistema , dizendo que era obsoleto e tinha coisa MELHOR no mercado , e pelo visto ficaremos com as m2 para essa funçao mesmo . que tem coisa melhor todo mundo sabe , mais custa quanto os m-109 so tem ou tinham chances de serem adquiridos pois vinham com um preço ridiculamente baixo , e aparentemente com um bom contrato de manutenção . se perdemos a chance de compar os m-109 da alemanha , vamos ficar com m-108m mesmo por pelo menos mais 10 anos . se nivelar pelo melhor e muito facil , so ter dinheiro para gastar , mas eu pergunto , nos temos para o EB nao basta ser bom , ter que ser razoavelmente bom e muito barato ! e triste mais e a nossa realidade .

Teu raciocinio está completamente furado.

Uma coisa não tem nada a haver com a outra.

Houve gente (como eu-graças a Deus-que tive a oiportunidade de trabalhar com sistemas anti aéreos nos meus anos de ENGESA) que criticou a compra do Gepard.

Ninguem falou mal da compra do M109.

Só li elogios.
Bacchi

cabeça de martelo disse : Há outras coisas no mercado...coisas novas. luis henrique disse : Podemos aprofundar as parcerias com os sul-africanos.Eles tem um ótimo produto. O G6 que é superior ao M-109.

Quando eu me referi as criticas , estava falando disso , meu ponto de vista e que o EB nao pode escolher o melhor , por razoes orçamentarias . E que embora tenham melhores sistemas disponiveis no mercado , o m-109 e o melhor que o EB pode comprar agora , pois o preço esta muito baixo , vem com um contrato de manutenção e se trata de um sistema moderno , muito a frente dos m-108 . disse tambem que o fica comparado com sistemas TOP nao e justo , pois o EB nao tem condiçoes de adquirilos , e que se for assim , se nivelar por cima , nunca iremos comprar nada .
Eu acho que a ideia de desenvolver um projeto nacional mais economico , ou entrar em algum projeto internacional , não e valido no caso de artilharia de campanha , pois pelo menos do meu ponto de vista esse nao e um dos pontos cruciais no END . Logo nao irão haver os investimentos necessarios para desenvolver isso , e a artilharia do EB , para ter alguma capacidade , vai necessitar de compras de oportunidade , pelo menos por enquanto . Por isso acho que nao podemos perder a oportunidade dos m-109 , so porque existe coisa melhor por ai . Me desculpe se meu primeiro post essa opinião nao ficou muito clara .
Quanto aos gepard , sei que se trata de um sistema obsoleto para os cenarios atuais , mais se formos comparar com o que temos atualmente para protejer os CC , ele seria um salto doutrinario , tudo bem que passariamos para uma doutrina ja considerada obsoleta , mas ao menos seria mais avançada do que a empregada atualmente na defesa aerea de brigadas blindadas . A verdade e que com o atual descaso do governo com a defesa nacional , o EB nunca tera equipamentos top de linha para esse tipo de função , e tera de recorrer a compras de oportunidade , que sejam razoavelmente boas e muito baratas . para mim as coisas no Brasil funcionam assim : ou compra isso , ou nao leva nada . A proposito voce poderia me dizer , se mesmo no cenario atual da america latina , o gepard e um sistema completamente obsoleto mesmo sendo modernizado

Interessante, com um final...........

O EB está analizando várias coisas. M 109A5/6 entre elas. Não apenas M 109, diga-se de passagem e que fique claro. Pode vir coisa MUITO mELHOR envolvendo a indústria nacional.

Será a volta da parceria Brasil/Africa do Sul para produção do G6 aqui???

G-6 ,seria uma ótima opção ao EB ,mas em minha opinião o EB deveria optar por modelos sobre rodas e sobre largartas ,mantendo unidades com blindados sobre rodas o G-6 e ap SL em unidades com veículos blindados sobre largartas...
Com a crise na europa ,ouvi um comentario em alguns fóruns estrangeiros que a Suíça iria dar baixa em muitos blindados ,um deles são varios M-109 ,um amigo disse que eles possuem mais de 200 ,se for verdade seria uma opção boa para o EB...espero que esse ano seja de excelentes noticiAS para o EB ...

Relembrando.

Ponto 1. Não há qualquer planejamento, projeto ou se quer intenção seja no PROFORÇA ou na EBF, para a artilharia de campanha do EB para as próximas duas décadas. É como se, simplesmente a arma da artilharia não existisse, ou não tivesse a minima importância.

Ponto 2. Se não há projeto, plano ou vontade, então não há verba e nem investimento.

Ponto 3. A BID atualmente não possui condições de produzir ou projetar um moderno bldo de Artilharia, seja AP ou AR. O máximo que poderia-se esperar é a produção sob licença de um obuseiro/bldo importado. Ou seja, montagem pura e simples.

Ponto 4. A AS através da Denel Land System, não só dispõe, como mais de uma vez já dispôs parcerias ao Brasil para a produção de sua família de obuseiros, com as primeiras ofertas remontando aos anos 80's, e desde lá, o EB jamais moveu uma palha se quer no sentido de responder as ofertas sul-africanas.

Ponto 5. A adoção de um moderno obuseiro, seja da AS, seja de outrem, encontra um problema sintomático para sua resolução no próprio EB, que até hoje, não definiu o calibre para as om's de artilharia das bgdas de inf mec, e demais. Ou seja, não sabe e nem define se permanece com o atual 105mm ou se adota o 155mm nas bgdas. Em sendo assim, fica impossível para qualquer empresa poder oferecer algo que realmente possa vir de encontro aos interesses e necessidades do EB. Neste sentido, a AS mesmo possuindo projetos excelestes tanto em um calibre como o outro, e que atenderiam completamente aquelas necessidades brasileiras, não o faz porque o exército não quer, pode ou sabe definir-se enquanto tal.

Ponto 6. Toda essa situação relativa à artilharia do EB é no mínimo ridícula e uma tremenda pantomima.

abs.

FCarvalho, ou muito me engano, ou o ponto 5 já foi discutido, e com a compra de mais Astros, estes formariam toda Artilharia Divisionária, e o calibre 155 seria adotado pela Artilharia de Brigada.

Glauber Prestes escreveu:FCarvalho, ou muito me engano, ou o ponto 5 já foi discutido, e com a compra de mais Astros, estes formariam toda Artilharia Divisionária, e o calibre 155 seria adotado pela Artilharia de Brigada.

Olá Glauber.

Salvo engano, ainda não foi definido um calibre para as futuras bgdas da Infantaria Mecanizadas. Já a inf. leve, pqdt e de slv, continuariam com o 105mm, mas estas também sem um novo obuseiro definido, continuando com os vestutos Oto Melara M-56 sabe-se lá até quando.

As bgdas Cav Mec e Blda estão dependentes também de uma definição, inclusive para as que ainda operam com os M-114, que hora operam nas AD, se seriam transformadas em AP ou não.

Não tenho conhecimento desta compra de novas baterias do Astros, e nem para onde iriam, a não ser o que se comenta sobre o Astros 2020. Creio que precisamos de uma confirmação quanto ao futuro do Astros.

O Jauro colocou alguns post atrás que existem acerca de 9 gac's da AD sejam AP's ou AR's, afora os 6 gac's orgânicos das bgdas de cav mec/blda. Para onde iriam estas unidades extras do Astro? Temos om's de Art para receber estes veículos? Temos que ver como o EB vai lidar com esta questão, caso tu estejas certo. Pois não creio que estejamos preparados para lidar com mais Astros se não conseguimos definir se quer o calibre da nossa art.

Só para ressaltar, não tenho conhecimento de nenhuma decisão oficial quanto aos Astros, ou a aquisição de qualquer outro material de artilharia para o EB. Mas isso não quer dizer que tal situação já não esteja sendo encaminhada.

A ver.

abs