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Bourne escreveu:Sem ser revisionista, mas se a Alemanha e Japão vencessem a segunda guerra mundial o desenho de poder no mundo seria diferente. Mas longe de dizer que seria um inferno para os não alemães e japoneses.

Primeiro que a Alemanha se colocava como líder da Europa e teve apoio dos países e populações para o esforço de guerra. A Alemanha não bem invadiu a Europa, em boa parte ela foi muito bem recebida e refletia as intensões de boa parte da sociedade. Assim poderia indicar que nos pós-guerra surgiria uma UE e com ótimas relações com norte-americanos. Já que não teria porque não ocorrer. Além disso, ocorreria uma tendência de reorganização política do regime na alemanha e nos países europeus. Aliás, boa parte do nazismo era para quebrar a tradição cultural, politica e religiosa alemã, mas que não necessariamente se sustentaria nos anos pós-guerra.

Segundo que o Japão manteria sua tradição imperial, mas na prática não seria tão diferente quanto hoje. Poderiam ocupar áreas da ásia e ocupar Havaí, mas poderiam chegar a mesma conclusão das potências coloniais europeias que não vale a pena, melhor terceirizar a influência.

Terceiro, no fim das contas, a Europa, EUA e Japão, China e URSS teria que conversar sobre como seria o pós-guerra e a reconstrução. Em especial, Alemanha-EUA-Japão que são capitalistas e precisavam reorganizar o comércio internacional, finanças, instituições multilaterais e como interagir com países em desenvolvimento. É claro que nesse contexto emergiria conflitos nos países em desenvolvimento e coloniais diferentes, inclusive podendo ser mais intensos do que foram. E também uma URSS que poderia se ver contra três grande inimigos.

Por fim, vem a história de que a Alemanha e Japão tinham imperialistas e tal, mas é uma visão pré-primeira guerra e que sobreviveu na década de 1920. Já na década de 1930 a disputa passava a ser poder e influência. Não era mais território e colonialismo. Por exemplo, os EUA no pós-guerra exportaram a democracia estilo americano para europa e japão, mas que são bem diferentes do sistema político e legal desses países. Hoje ainda gera choques como na Alemanha que tem uma visão de democracia e política bem diferente dos EUA, após a queda da unificação que o sistema político e legal alemão começa a mudar. Talez o grande exemplo hoje seja a Merkel, falta de oposição, antimilitarismo e política de não intervenção.

Penguin escreveu:

Bourne escreveu:Sem ser revisionista, mas se a Alemanha e Japão vencessem a segunda guerra mundial o desenho de poder no mundo seria diferente. Mas longe de dizer que seria um inferno para os não alemães e japoneses.

Primeiro que a Alemanha se colocava como líder da Europa e teve apoio dos países e populações para o esforço de guerra. A Alemanha não bem invadiu a Europa, em boa parte ela foi muito bem recebida e refletia as intensões de boa parte da sociedade. Assim poderia indicar que nos pós-guerra surgiria uma UE e com ótimas relações com norte-americanos. Já que não teria porque não ocorrer. Além disso, ocorreria uma tendência de reorganização política do regime na alemanha e nos países europeus. Aliás, boa parte do nazismo era para quebrar a tradição cultural, politica e religiosa alemã, mas que não necessariamente se sustentaria nos anos pós-guerra.

Segundo que o Japão manteria sua tradição imperial, mas na prática não seria tão diferente quanto hoje. Poderiam ocupar áreas da ásia e ocupar Havaí, mas poderiam chegar a mesma conclusão das potências coloniais europeias que não vale a pena, melhor terceirizar a influência.

Terceiro, no fim das contas, a Europa, EUA e Japão, China e URSS teria que conversar sobre como seria o pós-guerra e a reconstrução. Em especial, Alemanha-EUA-Japão que são capitalistas e precisavam reorganizar o comércio internacional, finanças, instituições multilaterais e como interagir com países em desenvolvimento. É claro que nesse contexto emergiria conflitos nos países em desenvolvimento e coloniais diferentes, inclusive podendo ser mais intensos do que foram. E também uma URSS que poderia se ver contra três grande inimigos.

Por fim, vem a história de que a Alemanha e Japão tinham imperialistas e tal, mas é uma visão pré-primeira guerra e que sobreviveu na década de 1920. Já na década de 1930 a disputa passava a ser poder e influência. Não era mais território e colonialismo. Por exemplo, os EUA no pós-guerra exportaram a democracia estilo americano para europa e japão, mas que são bem diferentes do sistema político e legal desses países. Hoje ainda gera choques como na Alemanha que tem uma visão de democracia e política bem diferente dos EUA, após a queda da unificação que o sistema político e legal alemão começa a mudar. Talez o grande exemplo hoje seja a Merkel, falta de oposição, antimilitarismo e política de não intervenção.

Bourne,
Acho que vc minimiza na sua análise os componentes de supremacia racial e ditatorial dos regimes nazistas e facistas. Algumas raças eram consideradas superiores e outras inferiores. As raças consideradas inferiores não teriam uma boa perspectiva um um mundo nazista ou facista.
A Alemanha, especialmente, tinha planos de expandir suas fronteiras anexando regiões dos vizinhos. A Polônia (e outros) e URSS deixariam de existir, boa parte da URSS seria incorporada à Grande Alemanha e colonizada (os eslavos no caminho seriam e estavam sendo aniquilados). Sei lá...

[]s

Penguin escreveu:The New Order (German: Neuordnung)

The New Order (German: Neuordnung) or the New Order of Europe (German: Neuordnung Europas) was the political order which Nazi Germany wanted to impose on the conquered areas under its dominion. The establishment of the New Order had already begun long before the start of World War II, but was publicly proclaimed by Adolf Hitler in 1941:

"The year 1941 will be, I am convinced, the historical year of a great European New Order."

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Order_(Nazism)

https://www.jstor.org/stable/20081218?s ... b_contents
Lund, j. Denmark and the 'European New Order', 1940-1942. Contemporary European History. Vol. 13, No. 3 (Aug., 2004), pp. 305-321

Abstract

This article explores the meaning and impact of the Nazi concept of a 'New Order' for Europe on German-occupied Denmark. The first German civil authority in power in Denmark was the Foreign Ministry, which struggled to conclude an economic union with Denmark in summer 1940. Then Goering's Four-Year Plan and the Reich Economics Ministry took command and economic union was abandoned by Berlin, since a pragmatic, day-to-day approach now prevailed. Other initiatives were taken in order to facilitate Denmark's incorporation in the European New Order, such as the setting up of a ministerial Eastern Committee with the purpose of re-establishing Danish industry in the occupied USSR. The article shows how, in Denmark, German short-term politics actually coincided with long-term plans. Germany's ideas of becoming the economic centre of a self-sufficient continental Europe were closely connected to the idea of securing foodstuffs from its neighbours, and this idea, too, was implemented in spring and early summer 1940, when, after the swift occupation of Denmark and the subsequent severance of its trade with Britain, agricultural exports were diverted to the German market.

mmatuso escreveu:Tenho uma impressão parecida com a do Bourne, que em determinado momento dentro da própria alemanha talvez haveria mudanças na forma de agir já que não era todo mundo apenas cego atrás do Furher, tinha gente que não embarcava nas maluquices dele.

Como na operação valquiria que parte dos oficiais tentou matar ele e tinham planos diferentes para o país.

Mas fica no plano da expeculação mesmo.

Túlio escreveu:

mmatuso escreveu:Tenho uma impressão parecida com a do Bourne, que em determinado momento dentro da própria alemanha talvez haveria mudanças na forma de agir já que não era todo mundo apenas cego atrás do Furher, tinha gente que não embarcava nas maluquices dele.

Como na operação valquiria que parte dos oficiais tentou matar ele e tinham planos diferentes para o país.

Mas fica no plano da expeculação mesmo.

Não estará em andamento alguma Operação Valquíria para cima do nosso querido amiguinho Zé Pancinha? Já tem gente na Coréia do Sul falando isso abertamente e não é de hoje, não haverá gente na NK começando a se preocupar com algum surto psicótico do Zé Topete? Afinal, os próprios ianques já dizem abertamente (falo de OGs) que no máximo até o fim do ano que vem os caras vão ter um ICBM funcional e com ogiva nuclear, capaz de atacar os EUA em seu próprio território. Se o DOIDO DE DC surtar de vez, dá uma banana pra Coréia e pro Japão e desce o porrete na NK, azar dos montes de mortos, é aquilo, AMERICA FIRST!

Bourne escreveu:

Penguin escreveu:The New Order (German: Neuordnung)

The New Order (German: Neuordnung) or the New Order of Europe (German: Neuordnung Europas) was the political order which Nazi Germany wanted to impose on the conquered areas under its dominion. The establishment of the New Order had already begun long before the start of World War II, but was publicly proclaimed by Adolf Hitler in 1941:

"The year 1941 will be, I am convinced, the historical year of a great European New Order."

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Order_(Nazism)

Não adianta postar linkins da wikipedia com citações que lembram a aberração do manual politicamente incorreto do mundo. Que pesca citações e joga como uma verdade conveniente.

Por exemplo, o artigo abaixo reforça o que falei acima. E está na listinha da wikipédia e, pelo que vi, distorcido.

https://www.jstor.org/stable/20081218?s ... b_contents
Lund, j. Denmark and the 'European New Order', 1940-1942. Contemporary European History. Vol. 13, No. 3 (Aug., 2004), pp. 305-321

Abstract

This article explores the meaning and impact of the Nazi concept of a 'New Order' for Europe on German-occupied Denmark. The first German civil authority in power in Denmark was the Foreign Ministry, which struggled to conclude an economic union with Denmark in summer 1940. Then Goering's Four-Year Plan and the Reich Economics Ministry took command and economic union was abandoned by Berlin, since a pragmatic, day-to-day approach now prevailed. Other initiatives were taken in order to facilitate Denmark's incorporation in the European New Order, such as the setting up of a ministerial Eastern Committee with the purpose of re-establishing Danish industry in the occupied USSR. The article shows how, in Denmark, German short-term politics actually coincided with long-term plans. Germany's ideas of becoming the economic centre of a self-sufficient continental Europe were closely connected to the idea of securing foodstuffs from its neighbours, and this idea, too, was implemented in spring and early summer 1940, when, after the swift occupation of Denmark and the subsequent severance of its trade with Britain, agricultural exports were diverted to the German market.

joao fernando escreveu:
Tá, e a fortuna do Zé topete evapora. Sera que ele é burro até esse ponto?

Medios alemanes especulan sobre cómo sería el mundo de haber ganado Hitler
Publicado: 12 dic 2013 16:40 GMT | Última actualización: 12 dic 2013 16:52 GMT
https://actualidad.rt.com/actualidad/vi ... ra-mundial

Hace 72 años, en diciembre de 1941, el Ejército Rojo empezó a contraatacar a las tropas nazis cerca de Moscú. El Plan Barbarroja, una invasión relámpago de la URSS, fracasó. Pero, ¿cómo sería el mundo si Hitler hubiera ganado la II Guerra Mundial?

Según historiadores rusos, la batalla de Moscú cambió el rumbo de la guerra: mostró al pueblo soviético que era posible resistir al hasta entonces invencible Ejército nazi. Insisten en que este episodio fue clave para la victoria sobre el Tercer Reich tres años y medio después. Especialistas en 'historia ficción', por su parte, coinciden en que si los nazis hubieran logrado llevar el Plan Barbarroja a cabo, el mapamundi hoy en día habría sido completamente diferente. El diario alemán 'Der Spiegiel' hizo un breve resumen de estas hipótesis ( http://www.spiegel.de/einestages/forsch ... g%20gewann ).

La mayoría coincide en que Hitler fue "un globalista insaciable" con ambiciones conquistadoras ilimitadas. "Conociendo su personalidad, parece claro que no se habría quedado satisfecho con el triunfo sobre la Unión Soviética, habría seguido con más y más invasiones hasta que se enfrentara en una batalla decisiva con EE.UU. por el dominio mundial", decía en su momento el famoso historiador alemán Andreas Hillgruber.

El historiador británico Michael Burleigh, por su parte, detalla que Hitler, probablemente habría instalado 'la capital del mundo' en Alemania, desde donde habría dirigido las guerras alrededor del globo y habría invadido el país con sus famosas fantasías arquitectónicas. Para los años 1970 una amplia red de autopistas 'infinitas' habría conectado una Europa alemana con los territorios ocupados de la península soleada de Crimea en el mar Negro y Siberia. La primera se utilizaría como un balneario, el segundo, como un gran asentamiento de esclavos.

La explicación es muy simple: todos los emigrantes de origen alemán habrían retornado a Europa. Para liberar espacio para que todos estos alemanes vuelvan a su patria, Hitler habría deportado a 31 millones de habitantes de Europa Oriental a Siberia. Mientras la autoproclamada élite disfrutaba de la vida en la 'Riviera' alemana, en Siberia morirían millones de esclavos que trabajarían allí para garantizar su bienestar. Burleigh llegó a semejante conclusión, al restaurar el famoso Generalplan Ost, un plan secreto nazi de genocidio y limpieza étnica elaborado entre los años 1940 y 1942.

Túlio escreveu:

joao fernando escreveu:
Tá, e a fortuna do Zé topete evapora. Sera que ele é burro até esse ponto?

Cupincha, no dia em que eu me pegar pensando que multibilionário pode perder dinheiro em guerra (pois o normal é GANHAR, já viste POBRE começando guerra?), eu corro pro hospício e me tranco lá. Essa gente ficaria mais rica até em uma EPIDEMIA DE ZUMBIS!!!