Fórum Defesa Brasil

FinkenHeinle escreveu:

faterra escreveu:Amigo
Isto não é choradeira. É constatação de fatos. Tem gente que tem vocação para masoquista, outros para sádicos. As pessoas que têem orgulho, vergonha na cara, não aceitam passar por estes vexames.
Concordo plenamente com você que a culpa é nossa. Parte de nossa população tem como "hobby" idolatrar, encher a "bola" e os bolsos de determinados países. Quando ouvem alguém falar alguma coisa que vá de encontro a isto, saem com esta: isto é choradeira! Por isso sou a favor de se fazer parcerias com quem precisa das mesmas. Se há um exemplo a ser seguido, "idolatrado" é o da MB. Ao invés de se expor a vexames - também já passou por uns tantos - está tocando a dezenas de anos o projeto do SNB, a duras penas, contra o próprio governo que lhe nega verbas, contra todas as críticas, principalmente a dos idolatradores. Sou a favor de se produzir no país aquilo que necessitarmos. Por mais caro que seja é do país e o dinheiro gasto e os benefícios ficam aqui. Na pior das hipóteses, na necessidade de se adquirir alguma coisa no exterior, uma vez que seremos compradores, que o façamos com aqueles que nos respeitarem como tal. Sejam eles quem forem.
E, outra coisa, sou nacionalista sim, não adianta espernearem. Até os EUA o são.

É choradeira sim!


Eu também sou nacionalista. Todos aqui queremos o melhor para o nosso povo e país! Se você acha que quer isso mais que outra pessoa, masi que eu, está enganado.

Ninguém aqui tem como hobby idolatrar outros países, em detrimento do Brasil! E também ninguém aqui "enche os bolsos" de outro país porque quer fazer isso em detrimento do Brasil!

Não acho que a MB seja exemplo. A MB pega os já parcos recursos que tem, e literalmente joga eles pela janela. O A-12 é um belíssimo exemplo. E podemos dizer que até mesmo o SNB é um exemplo. Em qualquer país democrático, o Poder militar subordina-se ao Poder Civil. E são os Civis que decidem os rumos do país. São os Civis que devem dizer se o SNB é importante ou não, se deve receber Verbas ou não.

Se a MB insiste em fazer isso CONTRA A VONTADE DO PODER CIVIL, então ela está novamente jogando dinheiro pela janela.

Eu já disse, e repito: se as FFAA tocam projetos que não têm garantia de recursos para ele, não devem reclamar se eles avançam lentamente, ou se são concluídos com qualidade não condizente com as necessidades da Força.

Se uma Força faz isso, então ela é responsável pela má qualidade do que é feito.

E digo mais, os Militares são tão culpados pela mediocridade das nossas FFAA quanto os Civis malvados que não lhes dão recursos. Lembro à vocês que durante o Regime Militar - onde não por cincidência, quem mandava eram os Militares - nossas FFAA sofriam também de graves deficiências financeiras. Tiveram diversos programas vetados por falta de recursos. Me arrisco até à dizer que temos hoje Forças mais capazes, comparativamente, do que as que tínhamos à época.

A verdade é uma só: se faltam recursos, eles também são mal administrados pelas FFAA. Por isso, saliento: elas não são Vítimas como alguns querem fazer passar! Elas são tão responsáveis pelos seus próprios problemas quanto os Civis.

Enquanto o pessoal achar que o problema encontra-se somente nos Gov. Corruptos, a coisa não vai andar. As nossas FFAA parecem estar vivendo no passado, com estruturas e organização que não é condizente com o padrão de qualidade administrativa que precisamos, ainda mais tendo em vista nossos problemas de verbas.

É aquilo que já disse: tanto mais é necessário eficientizar o uso dos recursos quando eles são escassos.

Por isso, repito: qualquer um que ache que as FFAA são vítimas da falta de recursos, e brade inflamadamente contra os Civis que não os disponibilizam, está olhando somente um lado da moeda, e ajudando à perpetuar uma verdadeira incompetência administrativa nas FFAA.

O texto que postei critica únicamente os vexames impostos ao Brasil, como comprador, por países que não têem interesse algum em fazer negócios ou mesmo repassar tecnologias ao país e, quando o fazem, impõem uma série de impedimentos que, muitas vezes, beira ao ridículo. Exponho também a minha opinião de que o país deva produzir aquilo que necessita. O custo e o nível da tecnologia, em princípio, será aquele que se almejou alcançar. Nenhuma tecnologia foi desenvolvida com 100% de acertos e a curto prazo, por nenhum país, por mais inteligente e rico que seja. Tudo que se tem hoje foi obtido com suor, dinheiro, inteligência e tenacidade, e nada foi criado, em sua plenitude, da noite para o dia.
Gostaria de saber onde você leu no meu texto que eu prego a desobediência em relação ao poder civil pelas FAs e onde eu apregoei que a incompetência dos militares é por culpa do não cumprimento legal por parte dos governos. Em momento algum ventilei isso.
O contexto em que falo que a MB é um exemplo é por sua tenacidade, por sua luta para conseguir aquilo que deseja, dentro daquilo que o governo lhe destina – quase nada, em relação às suas necessidades. Em momento algum disse que ela está fazendo alguma coisa contra a lei ou contra as ordens do governo, mesmo porque o mesmo reconhece, elogia e apoia a pesquisa realizada pela MB. Só não lhe repassa as verbas necessárias e de direito.
A Constituição Federal garante às FAs o repasse pelo Governo Federal, se não me falha a memória de 1,8% do PIB, o que não está sendo cumprido pelo mesmo, e muito menos pelos governos anteriores. Isto é o que se questiona. Acredito que nenhuma delas esteja pedindo esmolas ou verbas que fuja àquilo que lhes é garantido. Esta mesma Constituição garante a sua manutenção (pessoal e equipamento) pelo GF para a plena realização de suas tarefas, também constitucionais.
É de conhecimento de todos aqui no fórum que, se o GF repassasse às FAs o que lhe ordena a Constituição a situação das mesmas seria outra. E, no caso da MB, tem a parcela dos royalties pagos pela Petrobrás, que lhe é garantida por lei e que não lhe é repassada. Tudo isto, segundo dizem, em nome do superávit primário. Leigamente entendo que este superávit tem de ser alcançado com economia de despesas criadas pelo governo em exercício. (economia na distribuição de cargos de confiança, nas promessas de campanha do presidente e dos políticos, etc, etc...) e nunca em investimentos/despesas garantidos pela Constituição.
A partir do momento que o governo cumprir sua parte, como os militares vão gerenciar suas verbas é com eles e sua respectiva força. Nunca entrei no mérito de julgar o gerenciamento destas verbas por quem quer que seja, mesmo porque não tenho competência para tal. E neste caso concordo com você em relação à culpa que cabe a cada um pelo mal gerenciamento destas verbas.
Até que isso aconteça, é legítimo sim, as FAs correrem atrás do seu prejuízo e as culpas serem descarregadas, em princípio, em cima do governo, que não cumpre sua parte.

O governo pede muita coisa também. Tem que levar político pra cá e pra lá. Tem que comprar avião pro presidente. Tem que fazer correio aéreo, tem que fazer o projeto rondom funcionar, tem que entrar no morro, tem que recrutar 100 mil jovens por ano e dar curso técnico, etc.

E os militares pedem X reais como sendo o mínimo aceitável. Em vez de premia-los e dar um pouco a mais, eles aceitam o mínimo e depois não entregam nem o mínimo.

Isto é culpa dos militares?? Acho que não.

Agora, a administração nas forças armadas é perfeita? Obviamente também não. Mas a maior parte da culpa está no povo e no governo, que não percebem da necessidade de se ter forças armadas modernas e bem treinadas.

Quanto a projetos nacionais, eu sou totalmente a favor, mesmo resultando em um custo maior e produto inferior.

Como vamos desenvolver tecnologia? O único jeito é tentando, produzindo, e para isto nossas forças armadas precisam parar de comprar sucata de segunda mão e produzir tudo nacional. Seria excelente se nossa constituição fosse igual a japonesa e só permitisse equipamentos bélicos que sejam produzidos no país.

http://oraculations.blogspot.com/uploaded_images/F-35-748310.jpg EU SEI QUE É FANTASIOSO DE MAIS ,MAS NÃO CUSTA SONHAR

Piffer escreveu:Alguns pontos para analisarmos:

2 - A logística russa é totalmente diferente da ocidental. Apesar dessa compatibilidade ser exaltada nas propagandas, os caças russos não vem com manuais traduzidos, nem mesmo para o inglês. Algumas partes do avião tem parafusos que são torcidos para o lado contrário, os Flanker não cabem nos hangaretes da FAB; aqueles carrinhos que parecem empilhadeiras, para prender tanques e armamentos nos hard-points dos caças não alcançam as asas dos Flanker.


Abraços,

Este mito do FX já foi derrubado há muito tempo. É lenda.

O povo Brasileiro é incapaz de utilizar equipamento de origem russa, esta conclusão já foi estabelecida neste fórum.

Piffer escreveu:

faterra escreveu:Agora que se corre o risco de uma concorrência com equipamentos russos, com sérias possibilidades de vantagens em favor dos mesmos, começam a colocar todo tipo de empecilhos, inclusive os mesmos que os outros equipamentos apresentam. Dois pesos, duas medidas.

Nào é simplesmente mudar um modelo de avião. É adotar uma cultura aeronáutica diferente. Os franceses, que prezam tanto sua cultura e seu idioma, distribuem os manuais em inglês. Suas aeronaves adotam o sistema métrico inglês, apesar da França ter sido um dos principais divulgadores do sistema decimal.

Não é uma questão de se humilhar aos americanos. É simplesmente uma padronização internacional. Num vôo daqui para Portugal, por exemplo, o piloto e o controlador falarão em inglês, apesar de ambos terem o português como idioma natal. Se os russos se dispuserem a fazer isso, ótimo.

Tem-se a impressão ao ler seu post que não existe um técnico russo fluente em inglês. Este pessoal aprende inglês desde cedo, são fluentes capazes de traduzir o manual de qualquer aeronave russa até para o "javanês", se necessário.

Essa argumentação dos manuais parece "Jurassic park II/FX-II, os carrinhos e hangaretes invencíveis!!!!"

votei no sukhoi, pq ate onde eu sei ele no primeiro fx era o unico sem restriçao nenhuma, e acho q continua sem restriçoes.

rafale eu ñ gosto mt pq a frança impoe tanta barreira comerciais ao brasil, nos produdos agricolas q ñ tem nd de tecnologia imagine com os armamentos, o rafale viria com a casca, ou viria com uma eletronica inferior aos demias caças, e a embraer, sim, otima empresa, mas pq ter só uma quando se pode ter duas empresas com tecnologia, a avibras entraria no rolo com a sukhoi.

henrique araujo escreveu:votei no sukhoi, pq ate onde eu sei ele no primeiro fx era o unico sem restriçao nenhuma, e acho q continua sem restriçoes.

rafale eu ñ gosto mt pq a frança impoe tanta barreira comerciais ao brasil, nos produdos agricolas q ñ tem nd de tecnologia imagine com os armamentos, o rafale viria com a casca, ou viria com uma eletronica inferior aos demias caças, e a embraer, sim, otima empresa, mas pq ter só uma quando se pode ter duas empresas com tecnologia, a avibras entraria no rolo com a sukhoi.

AFFF... (by alguem do forum)..

Em um texto sobre o mercado de caças, feito pro Defesanet naum faz muito tempo, o autor disse que a melhor ideia era participarmos do projeto de caça de 5º geração que esta sendo desenvolvido pela Rússia.

Concordo com ele em inúmeras partes: resolveriamos o problema de logística, a Rússia ta vendendo armas até pro Irã sem proibição, entaum venderia pra nos, e já que ainda é um projeto, poderiamos colocar turbinas e aviônicos ocidentais nesse caça, e naum fazer essas modernizações que existem em Israel!

E se alguem falar que naum temos dinheiro pra participar de um projeto, fica a pergunta: e o AMX?

o AMX só saiu do papel porque senão o governo brasileiro pagaria pesadas multas senão até hoje tava só no projeto e olhe lá

zerouno escreveu:Em um texto sobre o mercado de caças, feito pro Defesanet naum faz muito tempo, o autor disse que a melhor ideia era participarmos do projeto de caça de 5º geração que esta sendo desenvolvido pela Rússia.

Concordo com ele em inúmeras partes: resolveriamos o problema de logística, a Rússia ta vendendo armas até pro Irã sem proibição, entaum venderia pra nos, e já que ainda é um projeto, poderiamos colocar turbinas e aviônicos ocidentais nesse caça, e naum fazer essas modernizações que existem em Israel!

O Texto foi feito pelo Felipe Salles, representante da Rosboronexport. Nada mais natural do que ele defender isso.

Nada contra o Felipe como já disse anteriormente

Acho esta discusão meio infrutifera, afinal de contas se FX-2 sair... deverá ser lá p/ os idos de 2020, 2025..., quando nossos M-2000 já estarão a cair de velhos... daí quem sabe a França nos forneça alguns Rafales 1º lote de 2ª mão, afinal nós ainda teremos dúvidas s/ a logistica russa e os PAK-FA memos sendo superiores e talvez até mais baratos serão descartados, os F-16 "block 43200X-plus" já não empolgarão e os F-35 de 2ª mão virão armados apenas com "estilingues" e só nos sobrará a opção francesa, mas não nos preocupemos, afinal os F-5 e AMX vão iniciar sua re-modernização e continuarão na ativa até 2050!!!

É a vida...

Desde longe eu acredito que a melhor opção eo Rafale!
La FAB ya tiene basta experiencia en operación y mantenimiento de material aéreo francés, así que debería aprovechar todo ese Know-how y seguir esa línea!!!
Además, el Rafale es uno de los mejores sistemas disponible al alcance del orçamento brasileño. Esta elección también ayudaría al despegue de las ventas exteriores de dicho avión; uno 20-24 aparatos le harían muy bien al marketing de ventas.
Además, tengo muchas simpatías por Francia!!
Salu2