Fórum Defesa Brasil

Piffer escreveu:Acho, não... Eu tenho certeza.

Aeronave de ataque não faz defesa aérea. Aeronave de transporte não faz interceptação. Se vão conseguir, é outra história, mas cada unidade vai fazer o seu trabalho e não se preocupar com os dos outros.

Abraços,

O que eu quero dizer é que quem deveria desempenhar o papel para destruir colunas de blindados e destruir helicóptero é a AVEx, e não a FAB.
Acho que as forças devem se comunicar entre si e trocar dados entres ambas, mas esse papel deveria ficar a cargo do EB, como a defesa das bases aéreas sendo feitas por AAe deve ser feita pela FAB através de Baterias.

SGT GUERRA escreveu:A Aviação atualmente tem capacidade de 1200 vagas (mais ou menos isso), é preciso 1400 para transportar uma brigada leve.

Acho que não entendi bem isso.

Se a Aviação do Exército tem 34 "Pantera" (9 soldados cada, total de 306 sd);

Mais 4 "Blackhawk" (12 sd ou 20 sd no estilo "ônibus no suburbio", total de 48-80 sd);

Mais 8 "Cougar" (22 sd, total de 176 sd).

Isso não daria, no máximo, 562 soldados (ou "vagas"?) Ou errei em alguma conta?

Ou será que o punhado de "Esquilos" e "Fennecs" entram nessa contagem? E, também, se deve contar os helicópteros da FAB?

GERSON VICTORIO escreveu:

GERSON VICTORIO escreveu:Piffer.

Será que poderiamos armas nossos bravos esquilos com versões do misseil MSS-1.2(Mectron)? desde que adotados pelo EB, é claro, apesar de ser uma arma de infante, poderia sofrer algumas adaptações para operar do Esquilo. Seria possível?

abraços

Gerson

Como a pergunta passou batido estou reeditando-a novamente.

Vendo a foto abaixo dá pra perceber que o esquilo pode ser armado com missil de ataque sim.
Às vezes fica difícil de entender o EB, tudo bem o Esquilo não é o melhor helicóptero pra função de ataque mais é o único que temos dedicado a isso, ou a designação do batalhão não seria de ataque. Por que não utilizar o MSS-1.2? seria melhor de tudo que o EB tem para armar o Esquilo.

Olá, um esquadrão da FAB do Rio Grande do Sul (não me pergunte qual) já realizou um estudo sobre uma versão lançada de helicópteros do MSS-1.2


abraços]

Clermont escreveu:

SGT GUERRA escreveu:A Aviação atualmente tem capacidade de 1200 vagas (mais ou menos isso), é preciso 1400 para transportar uma brigada leve.

Acho que não entendi bem isso.

Se a Aviação do Exército tem 34 "Pantera" (9 soldados cada, total de 306 sd);

Mais 4 "Blackhawk" (12 sd ou 20 sd no estilo "ônibus no suburbio", total de 48-80 sd);

Mais 8 "Cougar" (22 sd, total de 176 sd).

Isso não daria, no máximo, 562 soldados (ou "vagas"?) Ou errei em alguma conta?

Ou será que o punhado de "Esquilos" e "Fennecs" entram nessa contagem? E, também, se deve contar os helicópteros da FAB?

O EB precisa de uns helicóptero um pouco maior, como o Sea Stallion, assim como Israel os tem para transportar suas Brigadas Leves. Ou os Chinooks ingleses. Eles tem um esquema parecido com o nosso.

Quanto ao MSS 1.2, ele já está operacional? Pergunto porque não sei mesmo. Não dá para fazer uma adaptação com uma coisa que nem está totalmente operacional ainda.

Quanto a um outro míssil qualquer, a escolha do armamento foi feita há um bom tempo, uns quatro anos depois que as aeronaves começaram a chegar. Não foram comprados/desenvolvidos mísseis naquela época e não vejo isso como uma possibilidade a curto prazo (sempre que são publicadas aqui no fórum as prioridades do EB, a AvEx não parece).

Quanto à capacidade de transporte da AvEx, ela foi idealizada para transportar o Escalão de Assalto de um BIL (cada 4 panteras levaria um Pel, totalizando duas companhias de fuzileiros e mais algumas vagas para armamento coletivo, as seções de comando, etc). Os BH chegaram meio foram desse contexto (vieram para a MOMEP) e os 8 Cougar levam mais um companhia de fuzileiros.

Depois escrevo mais, pois estou de saída.

Abraços,

Piffer escreveu:Quanto ao MSS 1.2, ele já está operacional? Pergunto porque não sei mesmo. Não dá para fazer uma adaptação com uma coisa que nem está totalmente operacional ainda.

Quanto a um outro míssil qualquer, a escolha do armamento foi feita há um bom tempo, uns quatro anos depois que as aeronaves começaram a chegar. Não foram comprados/desenvolvidos mísseis naquela época e não vejo isso como uma possibilidade a curto prazo (sempre que são publicadas aqui no fórum as prioridades do EB, a AvEx não parece).

Quanto à capacidade de transporte da AvEx, ela foi idealizada para transportar o Escalão de Assalto de um BIL (cada 4 panteras levaria um Pel, totalizando duas companhias de fuzileiros e mais algumas vagas para armamento coletivo, as seções de comando, etc). Os BH chegaram meio foram desse contexto (vieram para a MOMEP) e os 8 Cougar levam mais um companhia de fuzileiros.

Depois escrevo mais, pois estou de saída.

Abraços,

Estas vagas, são para cabeça de ponte?


Alguma doutrina para o assalto aeromóvel para tomar uma posição inimiga?

Está pegunta é para saber se as baixas não seriam pesadas demais ja que nossos helicópteros não são blindados, posso estar errado mas dependendo de quantos operaçõs ofensivas realizarmos, os batalhões de aviação teriam que ser levados para retarguada para serem reconstituídos.

EDSON escreveu:Estas vagas, são para cabeça de ponte?


Alguma doutrina para o assalto aeromóvel para tomar uma posição inimiga?

Está pegunta é para saber se as baixas não seriam pesadas demais ja que nossos helicópteros não são blindados, posso estar errado mas dependendo de quantos operaçõs ofensivas realizarmos, os batalhões de aviação teriam que ser levados para retarguada para serem reconstituídos.

Quando a AvEx e a Bda Inf L foram idealizadas, o assalto aeromóvel era a operação "da moda", não apenas no Brasil mas no mundo todo. Hoje se vê que o assalto aeromóvel (assim como o aeroterrestre e o anfíbio) é um tipo de operação que nem precisa de inimigo pra dar errado, tal é o número de variáveis envolvidas e coisas que podem dar errado.

A doutrina existe, é claro, e o assalto aeromóvel é o que a 12a Bda mais treina. O básico está na IP 90-1 Operações Aeromóveis: http://www.coter.eb.mil.br/1sch/manuais/IP%2090-1.pdf . Existe um Caderno de Instrução específico sobre o assunto (CI 90-1-1 Assalto e Infiltração Aeromóveis), mas não está disponível para download.

Apenas para não ficar uma idéia errada, as aeronaves pousam diretamente sobre o objetivo apenas se este não estiver defendido ou se a resistência for absurdamente fraca. Caso contrário, a Zona de Desembarque será numa área próxima. Isso é assim em qualquer lugar do mundo e não devido aos nossos helicópteros.

Para quem quiser se aprofundar, dê uma olhada aqui: http://vootatico.com/?p=186 . É um artigo do meu blog que tem links para os manuais americanos sobre o assunto (o nosso é bem parecido) e um tutorial escrito para o AATF, sobre assalto aeromóvel.

Abraços,

Por acaso li à pouco tempo uma entrevista com um oficial dos Pára-quedistas Portugueses e ele falou das várias operações em que foram lançados Pára-quedistas sobre o TO. Os resultados foram decepcionantes e nem as grandes operações heli-transportadas davam grandes resultados. O que dava melhor resultado era quando as topas Portuguesas eram transportadas até ao TO de heli, mas deixados a uma boa distância, tinham que percorrer o resto do caminho a pé para depois fazer a missão em concreto (um ataque a um QG do IN, a intercepção de uma coluna inimiga, etc).

É claro que também é necessário de se referir que estamos a falar de guerras de subversão com regras muito próprias, uma guerra convencional implicaria outros riscos e outras atitudes.

cabeça de martelo escreveu:Por acaso li à pouco tempo uma entrevista com um oficial dos Pára-quedistas Portugueses e ele falou das várias operações em que foram lançados Pára-quedistas sobre o TO. Os resultados foram decepcionantes e nem as grandes operações heli-transportadas davam grandes resultados. O que dava melhor resultado era quando as topas Portuguesas eram transportadas até ao TO de heli, mas deixados a uma boa distância, tinham que percorrer o resto do caminho a pé para depois fazer a missão em concreto (um ataque a um QG do IN, a intercepção de uma coluna inimiga, etc).

É claro que também é necessário de se referir que estamos a falar de guerras de subversão com regras muito próprias, uma guerra convencional implicaria outros riscos e outras atitudes.

É exatamente assim que funciona. Mas a distância não é grande. Vamos chutar uns 3 km (claro que isso sempre será muito influenciado pelo terreno). Via de regra, o desembarque é bem próximo da P Atq.

Abraços,

L'Aviation Légère de l'Armée de Terre en exercice:

http://www.dailymotion.com/video/x36rpz ... e-de-terre

cabeça de martelo escreveu:L'Aviation Légère de l'Armée de Terre en exercice:

http://www.dailymotion.com/video/x36rpz ... e-de-terre

Eles podem não ganhar a guerra, mas fazem uns helicópteros e uns vídeos maneiros...

Abraços,

Visita do curso de pilotos do exército espanhol

No dia 03 e 04 de Outubro de 2007 a UALE recebeu a visita do Curso de Pilotos do Exército Espanhol, constituída por 3 oficiais instrutores, 4 sargentos alunos e 1 sargento mecânico.

Conforme o previsto no programa do curso, efectuaram um voo de instrução em dois helicópteros EC-135 com precedência da Base de Colmenar Viejo, do Centro de Ensino das Forças Aeromóveis do Exército de Terra (CEFAMET), e aterraram no Aeródromo Militar de Tancos.

No dia 04 a visita coincidiu com a chegada de S.Exª o General Chefe do Estado-Maior do Exército, General Pinto Ramalho, também de visita à Unidade, tendo havido a oportunidade de constatar as possibilidades aeromóveis do Exército Espanhol.

Os Pilotos de Helicoptero do Exército Português foram formados na sua maioria em Espanha, também havendo uns que foram formados na FAP e em França.
Em Espanha a formação é muito mais rápida do que na FAP, porque na FAP os pilotos aprendem primeiro a voar de avião e só depois é que passam para os helis. Sendo assim, é mais rentável para o Exército mandá-los a Espanha já que gastam menos dinheiro na sua formação.

Piffer escreveu:

EDSON escreveu:Estas vagas, são para cabeça de ponte?


Alguma doutrina para o assalto aeromóvel para tomar uma posição inimiga?

Está pegunta é para saber se as baixas não seriam pesadas demais ja que nossos helicópteros não são blindados, posso estar errado mas dependendo de quantos operaçõs ofensivas realizarmos, os batalhões de aviação teriam que ser levados para retarguada para serem reconstituídos.

Quando a AvEx e a Bda Inf L foram idealizadas, o assalto aeromóvel era a operação "da moda", não apenas no Brasil mas no mundo todo. Hoje se vê que o assalto aeromóvel (assim como o aeroterrestre e o anfíbio) é um tipo de operação que nem precisa de inimigo pra dar errado, tal é o número de variáveis envolvidas e coisas que podem dar errado.

A doutrina existe, é claro, e o assalto aeromóvel é o que a 12a Bda mais treina. O básico está na IP 90-1 Operações Aeromóveis: http://www.coter.eb.mil.br/1sch/manuais/IP%2090-1.pdf . Existe um Caderno de Instrução específico sobre o assunto (CI 90-1-1 Assalto e Infiltração Aeromóveis), mas não está disponível para download.

Apenas para não ficar uma idéia errada, as aeronaves pousam diretamente sobre o objetivo apenas se este não estiver defendido ou se a resistência for absurdamente fraca. Caso contrário, a Zona de Desembarque será numa área próxima. Isso é assim em qualquer lugar do mundo e não devido aos nossos helicópteros.

Para quem quiser se aprofundar, dê uma olhada aqui: http://vootatico.com/?p=186 . É um artigo do meu blog que tem links para os manuais americanos sobre o assunto (o nosso é bem parecido) e um tutorial escrito para o AATF, sobre assalto aeromóvel.

Abraços,

Obrigado, aprendi bastante.

Opa agora que vi... botei no topico errado

É já to vendo os 2 lados se pegando... mas agora sai?
esse entra nas compras antes do 7 de setembro...


PS: Onde esta o Sd Volcom no Video

http://br.youtube.com/watch?v=ODhIbKASB60

http://br.youtube.com/watch?v=jbCUAS9AMpA

Vlws Abarços