Fórum Defesa Brasil

Luís Henrique escreveu:Com o conhecimento que temos de nossa vizinhança, não seriam tão bem-vindos.

Luís Henrique escreveu:Pegue como exemplo a França, a China, a Rússia, a Inglaterra. (são todas potências militares).
Quantos caças modernos conseguiriam trazer para o combate contra o Brasil???

Guerra escreveu:

Túlio escreveu:Essa equação pode parecer simples mas não o é, a meu ver:

Não podemos considerar apenas caças em NAes. Eles têm também:

1) Uma imensa capacidade REVO, o que permitiria o uso de caças adicionais - na pior hipótese - voando direto de bases ianques pelo mundo e sendo reabastecidas em voo na ida e na volta;

2) Capacidades e direitos não revelados sobre o uso de bases e pistas na vizinhança:

a - Há estranhos acordos com a Colômbia e Chile a este respeito.

b - Há aquela estranha pista no meio do nada e que ninguém sabe de quem é nem para que serve no PARAGUAI.

c - Podem haver ainda acordos com outros vizinhos que sejam completamente desconhecidos para nós.

Isso colocaria bases no continente para caças e mesmo forças terrestres...

3) A capacidade de mobilizar uma Coalizão, o que lhes aumentaria não apenas o poder aéreo mas também o terrestre e o naval. No pior dos mundos para NÓS, a dita Coalizão teria pelo menos UM membro aqui mesmo na América do Sul, terra de governos fracos e Países pobres (e nada simpáticos a um gigante lusófono como nós entre nanicos que falam castelhano). Sobre este último ponto eu pergunto:

- Como reagiria o governo PARAGUAIO a uma proposta de, em troca da cessão do uso de bases e de seu espaço aéreo em troca da devolução das terras que perdeu na guerra de Solano López, nisso incluída uma Itaipu 100% Paraguaia e investimentos? Diria não?

- Como reagiria a BOLÍVIA ante a proposta de devolução do Acre - e, no miraculoso caso de recusa Paraguaia às aspirações da Coalizão, devolução do Chaco perdido nos anos 30 também - e investimentos em sua infraestrutura? Recusaria?

Haveria mais casos a serem citados...

4) Milhares de UAVs e UCAVs. Os primeiros atuando em funções de reconhecimento/espionagem, guerra eletrônica e uma parte atuando como meras iscas para a Defesa Aérea; os segundos realizando ataques pontuais.

5) Bombardeiros furtivos como os B-2. Até que ponto poderíamos ter, com digamos 200 ou mesmo 300 caças tipo Rafale ou equivalentes, uma Defesa Aérea capacitada a enfrentar isso, fora os mísseis lançados por navios e submarinos mais os lançados por bombardeiros mais antigos (como os B-52 e B-1A/B) de pontos fora do alcance de nossa DA?


Não, temos MUITO chão pela frente ainda...

O Tulio quer saber mais de defesa que o ministro da defesa. Essa sua estrategia é furada. O negocio é ter um submarino nuclear que não assusta nossos vizinhos formidaveis e afasta os EUA e de quebra faz nossos vizinhos fabulosos e eternos aliados se sentirem protegidos por nós.

Guerra escreveu:Até parece que Bolivia e Paraguai não nos venderiam por um pedaço do nosso território.

Guerra escreveu:Vamos pegar esses exemplos. Qual desses paises conseguiram ser potencias economicas sem serem potencias militares?Qualdesses paises conseguiram ser potencias militares sem um CC decente?

Túlio escreveu:Olha os ironismos, rapaz. (C) Guigo.

Túlio escreveu:
Há VERDADE aqui: nossa primeira linha de defesa perante uma grande potência/coalizão extracontinental é e sempre será a MB. Se passarem por ela, será a FAB; só após ficará tudo por conta do EB. O cenário IDEAL seria termos OS TRÊS em alto nível, o cenário REAL é termos OS TRÊS ao Deus dará...

Guerra escreveu:

Luís Henrique escreveu:Com o conhecimento que temos de nossa vizinhança, não seriam tão bem-vindos.

Até parece que Bolivia e Paraguai não nos venderiam por um pedaço do nosso território.

Guerra escreveu:

Luís Henrique escreveu:Pegue como exemplo a França, a China, a Rússia, a Inglaterra. (são todas potências militares).
Quantos caças modernos conseguiriam trazer para o combate contra o Brasil???

Vamos pegar esses exemplos. Qual desses paises conseguiram ser potencias economicas sem serem potencias militares?Qualdesses paises conseguiram ser potencias militares sem um CC decente?

sapao escreveu: Depende do tipo de estrategia Tulio.
Os USA são adeptos da Teoria do poder Maritimo de MAHAN, mas não se pode desconsiderar os poderes Terrestres e Aeroespaciais nessa equação.
Vai depender de quem avaliar a situação.
Você pode encher um ou mais vizinhos de tropas e utilizar como foi feito na Guerra do Golfo, bem como utiizar bases por aqui ou decolar dos USA mesmo sem ter que pedir nada para ninguem.

Eu não acho que iriam escolher a via maritima, inicialmente, porque sabem que um submarino pode ser uma grande dor de cabeça.
Alem disso, nossa grande extensão territorial permitindo um recuo para o interior e o vasto litoral a ser coberto são faotres que diminuiem bastante a efetividade do Poder Maritimo.

Dos 3 cenarios de conflito, considero o Aeroespacial o que tem a Defesa mais fraca e por isso seria o meu candidato.

Luís Henrique escreveu:Existem possibilidades mas o que eu quis dizer é que a América do Sul é MUITO mais anti-americana do que anti-brasileira.
Para UM país que apoiasse os EUA teríamos 2 ou 3 contrários.

Luís Henrique escreveu:

Guerra escreveu: Até parece que Bolivia e Paraguai não nos venderiam por um pedaço do nosso território.

Existem possibilidades mas o que eu quis dizer é que a América do Sul é MUITO mais anti-americana do que anti-brasileira.
Para UM país que apoiasse os EUA teríamos 2 ou 3 contrários.

Paisano escreveu:

Luís Henrique escreveu: Existem possibilidades mas o que eu quis dizer é que a América do Sul é MUITO mais anti-americana do que anti-brasileira.
Para UM país que apoiasse os EUA teríamos 2 ou 3 contrários.

De acordo

Isso sem falar da reação anti-EUA da população do próprio país colaborador.

henriquejr escreveu:É bom não esquecer que a tática utilizada pela OTAN para enfrentamento de seus inimigos é a destruição da infraestrutura do país, como pontes, centrais de distribuição de energia, sistemas de comunicações (inclusive as torres de TVs e telecomunicações), fábricas estratégicas, etc... O pior é que eles conseguem fazer isso sem praticamente ter que enfrentar diretamente as defesas inimigas, fazendo uso de uma verdadeira chuva de mísseis de cruzeiro. Mesmo que tivessemos um bom sistema de AAA, espalhado por todo Brasil, jamais seria o suficiente para neutralizar todos os artefatos que seriam disparados contra nós, até porque seria praticamente impossível manter uma quantidade tão grande de baterias AA e seus mísseis! Basta lembrar do que aconteceu na guerra do Kosovo, onde o aparato militar dos sérvios praticamente não foi atingido mas em compensação este país teve que se dobrar ante ao estrago que a OTAN causou a sua infraestrutura, causando um prejuízo de bilhões de dólares!

Se for pensando numa intervenção por parte de uma grande potência como os EUA, digo com certeza que nenhum país do mundo (hoje) pode fazer frente a tal ataque. Agora se estamos falando em uma invasão territorial aí sim poderemos criar estratégias e nos equipar para dar muito trabalho e um alto custo, que talvez torne a aventura proibitiva, ao inimigo.


Como alguns colegas já falaram, a unica força que poderia, de fato, ameaçar um ataque de uma grande potência como os EUA/Otan, seria uma boa quantidade de submarinos nucleares e convencionais de grande capacidade, para dissuadir esta potência a colocar seus valiosos PAs próximo a nossa costa!

Luís Henrique escreveu:Entendo. Mas pensariam na retaliação.

Vamos supor que a Colômbia aceite.
Acharia muito difícil o Chaves TRIPLICAR as compras russas e INVADIR a Colômbia em conjunto com o Brasil?

O país ficaria queimado. A opinião pública também conta muito.
ACHO, realmente não sei ao certo, mas ACHO que teríamos MUITO mais amigos do que inimigos aqui na AS. Afinal, estaríamos sendo INVADIDOS. Estaríamos na defensiva. E depois de invadir o Brasil? E se pensarem em continuar invadindo? Os outros países pensariam nisto, ou não?