Fórum Defesa Brasil

Acrescenta aí F-18E, Gripen-NNGBRi, F-35 + F-16BRI...
E as ABs, é claro.

Mas a FAB já foi lá e mostrou que tá tudo parado, não?

Com certeza CM, ou qualquer outra aeronave de caça moderna e não modernizada como temos por aqui!
Existe uma IMENSA diferença...

Como já disse não foi a primeira vez que isso aconteceu., e obviamente uma decisão assim não se toma sem informar a quem de direito.
Não tem verba?
Para tudo até que seja feita a redistribuição!

E não é só a FAB que sofre: tem horas alocadas com EB, MB, Saude, Casa Civil, Presidencia e assim por diante.

Vamos ver o que sai da cartola, mas já adianto que normalmente nesses tempos de vacas magras a aviação de caça, reconhecimento e AEW sempre são as maiores prejudicadas; junto com os programas de desenvolvimento e manobras conjuntas ou internas, afinal para que treinar ou investir em pesquisa?
Estamos em guerra contra quem mesmo ?

Como são as coisas! A menos de 3 meses estávamos contando os dias para soltarmos os foguetes.
Hoje, estamos tocando a marcha fúnebre!

sapao escreveu:Com certeza CM, ou qualquer outra aeronave de caça moderna e não modernizada como temos por aqui!
Existe uma IMENSA diferença...

Como já disse não foi a primeira vez que isso aconteceu., e obviamente uma decisão assim não se toma sem informar a quem de direito.
Não tem verba?
Para tudo até que seja feita a redistribuição!

E não é só a FAB que sofre: tem horas alocadas com EB, MB, Saude, Casa Civil, Presidencia e assim por diante.

Vamos ver o que sai da cartola, mas já adianto que normalmente nesses tempos de vacas magras a aviação de caça, reconhecimento e AEW sempre são as maiores prejudicadas; junto com os programas de desenvolvimento e manobras conjuntas ou internas, afinal para que treinar ou investir em pesquisa?
Estamos em guerra contra quem mesmo ?

Prezados(as) boa noite!

Recordo-me em um daqueles documentários exibidos pelo Discovery (porta-aviões), o comandante dizendo o seguinte "somos os melhores, porque treinamos, treinamos e treinamos" ....

Dizer mais o que, se as horas de voo foram reduzidas!

Como diria aquele velho e sábio ditado romano: "quanto mais você soa na paz, menos você sangra na guerra."
Mas, e daí, o zé povinho, políticos e cia ltda deste país nunca forma bons em história mesmo...

abs

sapao escreveu:Com certeza CM, ou qualquer outra aeronave de caça moderna e não modernizada como temos por aqui!
Existe uma IMENSA diferença...

Como já disse não foi a primeira vez que isso aconteceu., e obviamente uma decisão assim não se toma sem informar a quem de direito.
Não tem verba?
Para tudo até que seja feita a redistribuição!

E não é só a FAB que sofre: tem horas alocadas com EB, MB, Saude, Casa Civil, Presidencia e assim por diante.

Vamos ver o que sai da cartola, mas já adianto que normalmente nesses tempos de vacas magras a aviação de caça, reconhecimento e AEW sempre são as maiores prejudicadas; junto com os programas de desenvolvimento e manobras conjuntas ou internas, afinal para que treinar ou investir em pesquisa?
Estamos em guerra contra quem mesmo ?

Já tentaram parar primeiro, e sem aviso prévio, o GTE, o 8o GAV e a aviação de transporte? Afinal, estes são os únicos esquadrões em que o GF tem interesse que funcione, para poder manter a mamata dos favelados deste país. O resto é desídia.

Estamos em guerra contra quem mesmo

Contra nós mesmos.

FCarvalho escreveu:Como diria aquele velho e sábio ditado romano: "quanto mais você soa na paz, menos você sangra na guerra."
Mas, e daí, o zé povinho, políticos e cia ltda deste país nunca forma bons em história mesmo...

abs

Bem, os romanos viviam em guerra, eram um povo extremamente agressivo e conquistaram assim uma boa parcela do planeta. E com isso não fizeram muitos amigos, com certeza.

Nós invadimos ou iremos invadir quem mesmo em um futuro previsível?


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:

FCarvalho escreveu:Como diria aquele velho e sábio ditado romano: "quanto mais você soa na paz, menos você sangra na guerra."
Mas, e daí, o zé povinho, políticos e cia ltda deste país nunca forma bons em história mesmo...

abs

Bem, os romanos viviam em guerra, eram um povo extremamente agressivo e conquistaram assim uma boa parcela do planeta. E com isso não fizeram muitos amigos, com certeza.

Nós invadimos ou iremos invadir quem mesmo em um futuro previsível?


Leandro G. Card

Desde de quando isso é desculpa pra não se investir em defesa? É o mesmo que largarr um tratamento contra tuberculose simplesmente porque os sintomas passaram. Ou deixar de comprar um plano de saúde, usando como justificativa o fato de ter adoecido pela última vez décadas atrás.

Quando não se têm nenhum inimigo declarado, deve-se considerar todos como inimigos potenciais.

FCarvalho escreveu:Já tentaram parar primeiro, e sem aviso prévio, o GTE, o 8o GAV e a aviação de transporte? Afinal, estes são os únicos esquadrões em que o GF tem interesse que funcione, para poder manter a mamata dos favelados deste país. O resto é desídia.

As decisões SÃO POLÍTICAS, lembra? Vem de cima pra baixo. O cão abanando o rabo, e não o contrário, certo?
Então essa é a decisão do GF: deixem a defesa de lado, a prioridade é o GTE.

LeandroGCard escreveu:

FCarvalho escreveu:Como diria aquele velho e sábio ditado romano: "quanto mais você soa na paz, menos você sangra na guerra."
Mas, e daí, o zé povinho, políticos e cia ltda deste país nunca forma bons em história mesmo...

abs

Bem, os romanos viviam em guerra, eram um povo extremamente agressivo e conquistaram assim uma boa parcela do planeta. E com isso não fizeram muitos amigos, com certeza.

Nós invadimos ou iremos invadir quem mesmo em um futuro previsível?


Leandro G. Card

Entendo perfeitamente seu argumento Leandro, e por causa dele um piloto do GTE ou do transporte voa em media de 4 a 5 vezes mais que a media da FAB.
Mas obviamente o dia em que tivermos uma ameaça vamos ter bastante tempo para preparar a aviação de combate (leia-se COMGAR) porque guerra nenhuma ocorre do dia para noite...

So para lembrar até o ano passado a Libia estava quase comprando o RAFALE, hoje está sendo bombardeada por eles!

Mas com certeza isso está acontecendo porque lá é uma ditadura, as intenções da ONU são as mais ilibadas e sem interesses do mundo e NUNCA na historia desse país vai acontecer coisa semelhante.

Posso me atrever e perguntar se você tem seguro de vida, de casa, do carro?
Você é bastante inteligente para saber aonde vou com essa linha de pensamento, e é mais ou menos por ai que acho que devemos pensar.

Para formar um piloto da FAB eu levo em media 9 anos, de uma aeronave de primeira linha um pouco mais.
Quando o piloto de caça que começou este ano o treinamento no F-5 entrou na FAB, a guerra ao terror não tinha nem começado e o Lula era um candidato a presidente; como será o mundo que o cadete de hoje verá como piloto?
Não sei, mas posso afirmar para você que teremos mais ameaças na medida que nos posicionarmos mais no cenario internacinal e tivermos que opinar sobre temas mais complexos do que desmatamento da amazonia ou preço da soja.

Com certeza não existe como saber o que vamos precisar em um futuro presivel (até porque se ele fosse previsivel nossos analistas morreriam de fome), mas posso dizer que HOJE não temos capacidade quase nenhuma de dizer "NÃO" se nos compararmos a qualquer pais do G-8 ou BRIC.

É nossa escolha continuar assim no futuro?
Pelo que entendi do END não, vamos então colocar em pratica!

Sapão, o NUNCA será só quanto estivermos livres de depender dos outros, coisa difícil de acontecer.
Infelizmente estamos procurando o menos pior.
Na minha opinião, a França seria essa opção para agradar também os fabianos com suas preocupações logísticas.
A melhor opção seria a russa.

[]'s

Alberto, toda escolha terá prós e contras.
Eu ficaria feliz se houvesse uma escolha!

Alguém tem dúvida por que o Brasil se absteve de votar a favor da Resolução!!!

Imagina uma situação(que...aliais já foi aventada aqui)...

nos "territórios indígenas" ao norte do país(Raposo Serra do sol?) os índios se declaram independentes e tal(díficil alguns vão imaginar!!)....o Governo brasileiro reage enviando tropas(tal qual na Líbia)....os silvícola se inflamam aliciados que estão....o pipoco ocorre e centenas de índios "livres" são mortos...e ae....oque vai ocorrer?

alguém ja perguntou se na constituição Libia contém cláusulas pétreas sobre a indissolubilidade do território nacional e blá, blá, blá...direitos disso e daquilo...tratatos internacionais disso daquilo....mais blá, blá, blá...nação não é pais...blá, blá, blá....

triste...

Gerson

O que me deixa mais preocupado é que não é feito nada para mudar isso?

Lendo o editorial da revista Força Aérea, notasse que mesmo com dinheiro o fator político vem agregando como valor peso nas decisões nas escolhas de equipamentos nas FFAA pelo mundo.

Mas aqui no BRASIL, ao deparar que as comissões de vendas, não são empregadas em benefício dos orçamentos das forças e sim para beneficiar o lado escuro das entidades políticas, cada dia a mais vai ficar difícil nossos militares empregarem o equipamento mais adequado para o emprego das suas funções.

Mas também temos um pouco de culpa, pois se é só na política que funciona, temos o dever como brasileiros que somos de, infiltramos, cobramos, orientarmos e agirmos pois no dia das FFAA varios deputados e senadores só faltam beijar a bandeira em frente das camaras para mostras seu amor e devoção para com as mesmas mas saindo do plenário mão movem uma caneta para que as FFAA tenham o respeito e a gratidão e os meios necessários para que possam,não nos gabinetes com ar condicionado de Brasília, mas nos quatros cantos do Brasil onde um uniforme é a fé e esperança de um povo sofrido que só conta com o apoio mesmo que irrisório e até mesmo dividido do pouco que lhe enviam na imensidão do nosso Brasil.

Chegou a hora dos colaboradores do DB e demais fóruns começar a se articularem para fazer pressão em cima dos senadores e deputados para moralizar e dar ao nosso país condissões de se ter uma verba definida pela constituição ( % ) e isenção de contigenciamento para que as FFAA possam se programar, definir prioridades se reequiparem pois não vai ser com um decreto presidencial que nossos inimigos vão ficar esperando arrumar a casa para termos condição de enfrenta-los.

sapao escreveu:

LeandroGCard escreveu:Bem, os romanos viviam em guerra, eram um povo extremamente agressivo e conquistaram assim uma boa parcela do planeta. E com isso não fizeram muitos amigos, com certeza.

Nós invadimos ou iremos invadir quem mesmo em um futuro previsível?


Leandro G. Card

Entendo perfeitamente seu argumento Leandro, e por causa dele um piloto do GTE ou do transporte voa em media de 4 a 5 vezes mais que a media da FAB.
Mas obviamente o dia em que tivermos uma ameaça vamos ter bastante tempo para preparar a aviação de combate (leia-se COMGAR) porque guerra nenhuma ocorre do dia para noite...

So para lembrar até o ano passado a Libia estava quase comprando o RAFALE, hoje está sendo bombardeada por eles!

Mas com certeza isso está acontecendo porque lá é uma ditadura, as intenções da ONU são as mais ilibadas e sem interesses do mundo e NUNCA na historia desse país vai acontecer coisa semelhante.

Posso me atrever e perguntar se você tem seguro de vida, de casa, do carro?
Você é bastante inteligente para saber aonde vou com essa linha de pensamento, e é mais ou menos por ai que acho que devemos pensar.

Para formar um piloto da FAB eu levo em media 9 anos, de uma aeronave de primeira linha um pouco mais.
Quando o piloto de caça que começou este ano o treinamento no F-5 entrou na FAB, a guerra ao terror não tinha nem começado e o Lula era um candidato a presidente; como será o mundo que o cadete de hoje verá como piloto?
Não sei, mas posso afirmar para você que teremos mais ameaças na medida que nos posicionarmos mais no cenario internacinal e tivermos que opinar sobre temas mais complexos do que desmatamento da amazonia ou preço da soja.

Com certeza não existe como saber o que vamos precisar em um futuro presivel (até porque se ele fosse previsivel nossos analistas morreriam de fome), mas posso dizer que HOJE não temos capacidade quase nenhuma de dizer "NÃO" se nos compararmos a qualquer pais do G-8 ou BRIC.

É nossa escolha continuar assim no futuro?
Pelo que entendi do END não, vamos então colocar em pratica!

Só não concordo contigo num único ponto: que a guerra não acontece do dia pra noite.Estes prazos estão sendo sensivelmente diminuídos, e a expectativa é que sejam menores ainda. A falta de matéria prima e energia vai ditar estes prazos e o país que NÃO estiver preparado para a guerra(inclusive com certas armas de dissuasão, que aí sim retardará qq iniciativa de invasão!!) sofrerá as consequencias.
Quanto tempo leva para colocar um esquadrão de caças operacional? Quanto tempo pra colocar uma fragata operacional? E o treinamento para o uso dos armamentos? E a log´sitica para aguentar um período de guerra?
Abs