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Re: Re:

Enviado: Ter Jul 28, 2009 11:09 pm
por DDNN
SGT GUERRA escreveu:
A.K. for T-7 escreveu: E a culpa disso, dessa ausência de mercado, é de quem? Uma lida num tal de R-105 responde esta questão de maneira simples e objetiva.
Partindo do seu raciocinio a culpa é o governo federal, porque todos os regulamentos do Eb são assinados pelo ministro dadefesa.
Não tem empresa de material bélico que sobrevive fabricando só espingarda de chumbinho, revólver .38 e pistola .380, que é o que o mercado brasileiro pode absorver. Se a legislação para se abrir uma empresa de Mat Bel fosse realista, viabilizando a criação de novas empresas e não só a manutenção das já existentes, se extinguissem as exigências absurdas de Marambaia e se a burocracia do EB fosse um pouco menor, e se para coroar tudo isso o mercado pudesse absorver carabinas semi-automáticas calibre .223 Remington, ou seja, se a lista de armas "de uso exclusivio das FFAA" fosse menos ridícula, aposto que o EB teria uma plêiade de fuzis de fabricação nacional para escolher.
Se nesse país não tivesse crianças de 13 anos andando com um fuzil em bandoleira eu até concordaria que a legislação é ridicula. Se a grande maioria das armas não caisse nas mãos atraves da policia eu até viajaria na maionese junto com você. Se a nossa realidade fosse igual do EUA, eu até comprava a idéia. Se minha vô não estivesse morta ela estaria viva
Voce tem algum fonte mais cientifica quais relacao de armas que voce descreve, 1) desviadas de policia x 2) armas desviada de CAC (Colecioandor, Atiradores, Cacadores) x 3) armas desviada do proprio exercito x 4) armas contrabandeadas pelas nossas fronteiras ? :wink:

Re: Tavor - Made In Brazil

Enviado: Ter Jul 28, 2009 11:11 pm
por ZeRo4
Ihhhhhhhh... isso ai vai render! na minha opinião, acho que o problema é a falta de cultura com respeito a armas de fogo!!!

Re: Tavor - Made In Brazil

Enviado: Ter Jul 28, 2009 11:12 pm
por Glauber Prestes
ZeRo4 escreveu:Ihhhhhhhh... isso ai vai render! na minha opinião, acho que o problema é a falta de cultura com respeito a armas de fogo!!!
Algo relativamente fácil. Só não é mais fácil do que proibir.

Re: Tavor - Made In Brazil

Enviado: Ter Jul 28, 2009 11:22 pm
por ZeRo4
glauberprestes escreveu:
ZeRo4 escreveu:Ihhhhhhhh... isso ai vai render! na minha opinião, acho que o problema é a falta de cultura com respeito a armas de fogo!!!
Algo relativamente fácil. Só não é mais fácil do que proibir.
Não é mais fácil que proibir, mas também não acredito que seja algo "fácil". Isso assusta até quem tem uma certa intimidade com armas! Se você disser que amanhã estará liberadaa a venda de carabinas .223 para população em geral... é algo que me assustaria sim!

Acho que são mtas variáveis, mtas opções, mas a idéia tem que crescer aos poucos! Eu concordo com tudo que o Beraldi disse, mas acho difícil colocar em prática pq o povo sempre relaciona a questão da a arma de fogo com a violência, o que eu não acho que seja lá muito certo...

Basta fazer uma experiência simples... aqueles que tiverem NAMORADAS por aqui, tentem conversar a respeito disso, que vão ensinar os seus filhos desde cedo a operar, atirar, limpar e etc... eu te garanto que 80% vão achar que estamos "loucos"... "meu filho mexendo e arma??? ta malucoooo!!!"

Precisamos arrumar uma maneira de mudar essa cultura... talvez a idéia de começar abrindo o horizonte em competições de tiro seja o ideal! o problema é que a maioria quer começar com o porte de arma para o cidadão de bem... dessa maneira isso dificilmente ou NUNCA vai acontecer.

[]s

Re: Tavor - Made In Brazil

Enviado: Qua Jul 29, 2009 12:02 am
por Glauber Prestes
Eu fui irônico ao extremo. Foi mais ou menos "Mas nãããããããããão, eles resolveram proibir..."

Eu já estou na frente, tenho namorada (O.o!), e já a levo pra atirar com o meu pai. Ela não gostava da idéia, e foi da primeira vez só pra agradar o sogro. Agora ela já pensa em tirar licença para comprar a sua própria .22! Da minha criação, minha mãe adora atirar, e meu pai nem se fala.
04, eu fui criado com essa idéia, e atiro desde os 7-8 anos, sempre com o meu pai ensinando que não podemos apontar pra ninguém, a não ser se for atirar, não ficar se mostrando com a arma (aliás, nós aprendemos a não ficar falando por aí sobre a existência das mesmas), a limpar, carregar, e etc... mas principalmente, dando a noção de que não é briunquedo, e que mata! Fui inclusive obrigado a ver umas fotos tensas, na linha do "faz disso um brinquedo, e isso vai acontecer contigo".
Hoje em dia, eu me considero um bom atirador, e tenho noção das coisas, além de estar contando as horas pra poder comprar a minha arma longa...

Re: Tavor - Made In Brazil

Enviado: Qua Jul 29, 2009 12:52 am
por ZeRo4
Hahahaha BLZ Glauber... não tinha percebido!!!

Mas enfim, vc é o retrato do que eu tentei dizer... eu tbm cresci pelo mesmo caminho, por ter mtos policiais e militares na família!

Entretanto, quando eu vejo meus amigos... fico triste!!! percebo que eles não tiveram e muito provavelmente não vão ter, nenhuma chance de ter alguma relação com armas.

Re: Re:

Enviado: Qua Jul 29, 2009 2:31 am
por A.K. for T-7
SGT GUERRA escreveu: Partindo do seu raciocinio a culpa é o governo federal, porque todos os regulamentos do Eb são assinados pelo ministro dadefesa.
Descontando o fato de esta ser a desculpa mais esfarrapada que eu já ouvi, você tem que observar duas coisas:

1) A gênese do R-105 é da época em que o legislador, o revisor, o ministro e até o presidente eram militares, então não tira da reta...

2) O ministro hoje, que assina, não é especialista no assunto e não entra no assunto a miúde. Culpado é quem criou e o assessor especializado que revisou. Na verdade, acho que até o coitado do General que assinou o R-105 não sabia diferenciar uma 7,65 de uma .45., visto que esse é só um entre vários absurdos nesse papelão: não pode uma carabina ou um revólver .22 Magnum só porque tá escrito "Magnum", mas pode um revólver .38 SPL +P+ ou uma carabina .44-40... [003] Só rindo mesmo.

Para complementar, você acha que o filosófico FHC ou o dôuto Lula entendem alguma coisa de Legislação Cível ou de Legislação Processual Penall? Obviamente que não. Mas como o primeiro assinou o novo Código Civil e o segundo assinou a reforma do CPP, a culpa pelos erros técnicos é deles???? Peloamor...
Se nesse país não tivesse crianças de 13 anos andando com um fuzil em bandoleira eu até concordaria que a legislação é ridicula. Se a grande maioria das armas não caisse nas mãos atraves da policia eu até viajaria na maionese junto com você. Se a nossa realidade fosse igual do EUA, eu até comprava a idéia. Se minha vô não estivesse morta ela estaria viva
Você pegou este argumento maravilhoso do site do Sou da Paizzzzg, não é? Só pode...
Eu não deveria nem me dar ao trabalho, mas não dá para ficar ouvindo isso. Essa de "a grande maioria das armas não caisse nas mãos atraves da policia" é uma idéia que você está querendo vender aqui também? Pensei que fosse só coisa de Rede Globo. Ou isso é fruto de algum estudo estatístico seu? Desculpe, mas a minha experiência empírica de 15 anos de polícia me mostra que a vasta maioria das armas perigosas na mão da vagabundagem têm um certo brasão da República estampado. São várias e várias Imbel 9mm monofilares, Beretta 92 made in Brazil, sub INA, fuzis FAL e um sem número de Mosquefal brasonados. No mais, não conheço força policial nacional que tenha em suas reservas de armas minas anti-pessoal, granadas defensivas, granadas ofensivas e granadas de bocal... Se voce conhece, me avise, que eu quero pegar uns brinquedos destes emprestados...
É fácil fazer coro sem saber o que se fala. Não digo com isso que não exista policial sacana que vende arma para vagabundo matar colega, mas realmente não é a pistola .40 ou o .38 "canela seca" que faz frente ao avanço da polícia morro acima.

Para encerrar esta discussão - que eu nem deveria ter perdido o tempo em começar, porque é uma coisa tão óbvia que só não vê quem realmente não quer - eu digo que nossa sociedade realmente não está pronta para isso HOJE. Mas quem sabe se ela não tivesse sido tolhida em seus direitos de ter armas de verdade por um regulamento ridículo lá no longínquo ano de 1965, e que veio ficando "cada vez melhor" até hoje, quem sabe então nossa cultura de armas seria outra. Quem sabe até nossa realidade de segurança pública seria outra, visto que muito vagabundo por aí não teria se criado, e muito pai de família estaria vivo. Quem sabe, até, o EB teria hoje um fuzil que preste.Quem sabe o país hoje teria uma indústria bélica que desse a ele o suporte que tanto precisa. Quem sabe tudo isso tivesse gerado mais emprego, mais renda, mais exportações, mais arrecadação e menos vidas produtivas tivessem sido perdidas, aí que sabe o sistema de saúde estivesse no nível de primeiro mundo e sua avó talvez ainda estivesse viva... se não estivesse morta.

Re: Tavor - Made In Brazil

Enviado: Qua Jul 29, 2009 9:23 am
por Guerra
1) A gênese do R-105 é da época em que o legislador, o revisor, o ministro e até o presidente eram militares, então não tira da reta...
Mas é claro. O primeiro combate que o EB teve durante o governo militar foi com forças policiais. Mas o fato é que estamos ai com mais de 30 anos do final do governo militar e isso não muda. Porque não muda? Porque o governo teve peito para desmontar os ministérios militares, teve peito para desmontar o próprio exército, mas não tem mudar uma legislação que vai revolucionar a segurança publica do país? Será que não é porque a policia esta com uma certa mania de trocar tiro entre si no meio da população?
2) O ministro hoje, que assina, não é especialista no assunto e não entra no assunto a miúde.
Político é muito mais esperto do que você acha.

Para complementar, você acha que o filosófico FHC ou o dôuto Lula entendem alguma coisa de Legislação Cível ou de Legislação Processual Penall? Obviamente que não. Mas como o primeiro assinou o novo Código Civil e o segundo assinou a reforma do CPP, a culpa pelos erros técnicos é deles???? Peloamor...
Eu não sei se o FHC conhece ou não de armas. Sei que no final do governo dele, o EB foi chamado mais de 30 vezes para cumprir missão de GLO. Isso só não é maior que em países em guerra. E nesse governo atual o EB só não é chamado com a mesma freqüência porque o governo chama quebra-quebra e tiroteio de “liberdade de expressão”.
Você pegou este argumento maravilhoso do site do Sou da Paizzzzg, não é? Só pode...
Eu não deveria nem me dar ao trabalho, mas não dá para ficar ouvindo isso. Essa de "a grande maioria das armas não caisse nas mãos atraves da policia" é uma idéia que você está querendo vender aqui também? Pensei que fosse só coisa de Rede Globo. Ou isso é fruto de algum estudo estatístico seu?
Desculpe, mas a minha experiência empírica de 15 anos de polícia me mostra que a vasta maioria das armas perigosas na mão da vagabundagem têm um certo brasão da República estampado.
São várias e várias Imbel 9mm monofilares, Beretta 92 made in Brazil, sub INA, fuzis FAL e um sem número de Mosquefal brasonados. No mais, não conheço força policial nacional que tenha em suas reservas de armas minas anti-pessoal, granadas defensivas, granadas ofensivas e granadas de bocal...
Mas pêra ae? Armas roubadas por assalto nos quartéis são poucas. Porque eu nunca vi a mídia perder a oportunidade de jogar esse tipo de matéria em primeira pagina. Qualquer um que tem o mínimo de conhecimento de administração militar sabe que para uma arma sumir de uma reserva sem ser notada, pelo menos umas 1000 pessoas (generais, coronéis, majores, sargentos e até soldado) tem que estar envolvida num esquema muito bem montado. Quer dizer que existe uma quadrilha enorme dentro das FAs?
Porque a PF não faz nada? Vai me dizer que a PF prende um coronel porque estava roubando arroz e não prende um esquema de desvio de armas?
Ou você tirou essa informação de alguma reportagem da globo que coloca até estilingue como arma de “uso das FAs”, ou tem algo de muito podre nessa história.

Definitivamente, num país desse dá para vender arma na feira.


Se voce conhece, me avise, que eu quero pegar uns brinquedos destes emprestados...
To dizendo...
É fácil fazer coro sem saber o que se fala. Não digo com isso que não exista policial sacana que vende arma para vagabundo matar colega, mas realmente não é a pistola .40 ou o .38 "canela seca" que faz frente ao avanço da polícia morro acima.
E existem policiais trocando tiro no meio da rua? Existe forças políticas usando a policia?
Para encerrar esta discussão - que eu nem deveria ter perdido o tempo em começar, porque é uma coisa tão óbvia que só não vê quem realmente não quer - eu digo que nossa sociedade realmente não está pronta para isso HOJE. Mas quem sabe se ela não tivesse sido tolhida em seus direitos de ter armas de verdade por um regulamento ridículo lá no longínquo ano de 1965, e que veio ficando "cada vez melhor" até hoje, quem sabe então nossa cultura de armas seria outra. Quem sabe até nossa realidade de segurança pública seria outra, visto que muito vagabundo por aí não teria se criado, e muito pai de família estaria vivo. Quem sabe, até, o EB teria hoje um fuzil que preste.Quem sabe o país hoje teria uma indústria bélica que desse a ele o suporte que tanto precisa. Quem sabe tudo isso tivesse gerado mais emprego, mais renda, mais exportações, mais arrecadação e menos vidas produtivas tivessem sido perdidas, aí que sabe o sistema de saúde estivesse no nível de primeiro mundo e sua avó talvez ainda estivesse viva... se não estivesse morta.
Eu até concordo com você. Eu tenho arma e durmo com ela embaixo do meio travesseiro, e queria que cada cidadão de bem pudesse ter uma. Mas se não é assim, a culpa não é única e exclusivamente de uma suposta mentalidade retrograda das FAs.
A mentalidade das FAs é mais atual do que nunca. O EB defende seus interesses. E pela experiência da instituição, a idéia de facilitar para o cidadão o acesso a fuzis, blindados para policias, helicópteros armados com lança foguetes pela PF é antagônica com a missão das FAs.
Mas é aquele negócio, as FAs faz sua parte, mas não impende ninguém de pleitear o que quer. Até mesmo porque não tem força para isso.
Se é para chiar tem ser para quem vai resolver seu problema. Cabe a cada instituição fazer seu lobby. Afinal de contas sindicato existe pra quê?

Re: Re:

Enviado: Qua Jul 29, 2009 9:35 am
por Guerra
DDNN escreveu: Voce tem algum fonte mais cientifica quais relacao de armas que voce descreve, 1) desviadas de policia x 2) armas desviada de CAC (Colecioandor, Atiradores, Cacadores) x 3) armas desviada do proprio exercito x 4) armas contrabandeadas pelas nossas fronteiras ? :wink:
Cara, a IMBEL facilitou a compra de armas para militares e tiveram que cancelar, porque tinha militar que comprou mais de 20 pistolas.

Se é a policia a maior fornecedora ou o EB, isso não importa. O fato é que o mercado de armas no Brasil é da bandidagem. E esse mercado cresce cada dia mais.

Agora, quem não quer ver isso, tudo bem. Mas dizer que é errado alguém controlar...pelo amor de Deus!!!

Re: Re:

Enviado: Qua Jul 29, 2009 9:46 am
por Guerra
DDNN escreveu:
Unico impedimento e a "ideologia de desarmamento" que hoje circula no pais.
Também....mas que ninguém venha dizer que o EB esta errado em controlar. Para o EB mudar de idéia muita coisa teria que mudar nesse país. A raiz do problema é bem mais profunda que um simples capricho do EB.

Re: Re:

Enviado: Qua Jul 29, 2009 9:59 am
por DDNN
SGT GUERRA escreveu:
DDNN escreveu:
Unico impedimento e a "ideologia de desarmamento" que hoje circula no pais.
Também....mas que ninguém venha dizer que o EB esta errado em controlar. Para o EB mudar de idéia muita coisa teria que mudar nesse país. A raiz do problema é bem mais profunda que um simples capricho do EB.

Em nenhum momento afirmei ou fiz entender que armas tem que ser vendida nas pratereias de supermercado, como nos EUA.
Tem que haver controle, mas controlar com inteligencia.

Citando o proprio R105 como exemplo, tem um monte de coisa que precisa ser "atualizada". No R105 proibe lunetas acima de 6x (como se fose que so com isso "mata mais"). Proibe dispositivo de visão notoruna em geral (ainda vai ter algum lojista que vende filmadora "nightshot" presso por vender produtos controlados sem autorização)...etc;
Uma coisa concordo, ainda tem muitas coisas a mudar. Mas ficar parado tambem não e a opção correta.

Re: Re:

Enviado: Qua Jul 29, 2009 10:02 am
por DDNN
SGT GUERRA escreveu:
DDNN escreveu: Voce tem algum fonte mais cientifica quais relacao de armas que voce descreve, 1) desviadas de policia x 2) armas desviada de CAC (Colecioandor, Atiradores, Cacadores) x 3) armas desviada do proprio exercito x 4) armas contrabandeadas pelas nossas fronteiras ? :wink:
Cara, a IMBEL facilitou a compra de armas para militares e tiveram que cancelar, porque tinha militar que comprou mais de 20 pistolas.
Se é a policia a maior fornecedora ou o EB, isso não importa. O fato é que o mercado de armas no Brasil é da bandidagem. E esse mercado cresce cada dia mais.

Agora, quem não quer ver isso, tudo bem. Mas dizer que é errado alguém controlar...pelo amor de Deus!!!
Quantos militares comprou mais de 20 pistolas?
Ele e CAC, tem CR de colecionador, se tiver, o que tem de errado?

Se não tiver, que autorizou a compra? Quem autorizou o registro dela? Quem autorizou a entrega de mais de 20 pistola para o individuo?

Re: Tavor - Made In Brazil

Enviado: Qua Jul 29, 2009 10:42 am
por ninjanki
Discussão sem sentido...

O fato é que os traficantes conseguem armas pesadas, seja nacionalmente, seja por contrabando, e a lei de restrição é menos efetiva doque deveria. A única vantagem da lei, como está, é que é mais difícil para o traficante comprar munição. O custo da arma é praticamente o mesmo sendo vendida oficialmente ou por contrabando, graças aos nossos impostos.(são os impostos altos que viabilizam econômicamente o contrabando...)

Há um medo das FAs em armar as polícias, ou a população, pois isso pode permitir a resistência à uma intervenção militar, ou pode ajudar a formação de um movimento revolucionário. E os governos civís não mexem nisso porque também tem medo, sem falar na publicidade negativa a que seria submetida qualquer lei que aumente o tamanho ou a quantidade de armas nas mãos de civís.(nesse sentido, a mídia está totalmente polarizada, não há espaço para debate) Só não proibiram totalmente os civís de ter armas porque o plebiscito não deu certo. Muita gente do povo cresceu no interior, ou convive com armas no dia a dia, e não acharam a menor graça na proibição.

Também é fato que com armamento mais pesado, as polícias iam fazer mais estrago, tanto nos traficantes quanto nos inocentes. Então os governos prosseguem ignorando o armamento superior dos traficantes, afinal, é melhor morrerem mais policiais doque mais inocentes.(essa é a conta de quem está no poder, e precisa de popularidade, não a minha...) Minha opinião aqui é que o armamento pode não ser exatamente a fonte dos problemas de segurança. Para evitar tiroteios em grande escala, a polícia e o estado deveriam estar presentes de forma constante nas favelas e "comunidades". Porque ficam entrando e saindo, é uma batalha cada vez que o fazem. É o equivalente em guerra a ficar invadindo território inimigo e depois recuando de volta para as trincheiras. Como vocês bem sabem, essa é a receita para aumentar os atritos, o número de mortos e as baixas civís... Acho que deveria priorizar o equipamento das polícias com melhores e mais coletes à prova de balas, incluindo aqueles que podem proteger contra munição leve, mais equipamentos de inteligência e adestramento.

Quanto ao povo, liberar ou não mais armas ou maiores calibres não vai mudar em nada as estatísticas. Isso é diferente de liberar armas automáticas...

Re: Tavor - Made In Brazil

Enviado: Qua Jul 29, 2009 11:42 am
por Guerra
ninjanki escreveu:Discussão sem sentido...
Sem sentido são suas perguntas e afirmações.

Re: Re:

Enviado: Qua Jul 29, 2009 11:50 am
por Guerra
DDNN escreveu:
Quantos militares comprou mais de 20 pistolas?
Ele e CAC, tem CR de colecionador, se tiver, o que tem de errado?

Se não tiver, que autorizou a compra? Quem autorizou o registro dela? Quem autorizou a entrega de mais de 20 pistola para o individuo?
Querendo aprender o esquema, né DDNN!! :lol: :lol: :lol: