Fórum Defesa Brasil

É? E com quanto de risco PARA MAIS? Sim, porque falamos de um avião desconhecido...

E VOSMEÇÊS acreditam que procurei em tudo e não achei o bendito EDITAL do Programa FX-2? Houve algum?

GENTEEEEM, A ELIANE CANTANHÊDE ESTÁ NO BATE-PAPO DO UOL FALANDO SOBRE O F-X:

Minha pergunta(05:27:07) Wolfgang fala para eliane cantanhede: Eliane, você fala em lambança do Governo, mas a fala do Lula permitiu que os EUA colocasse novas prpostas na mesa e por sua vez, com o interesse renovado dos americanos, a França deve baixar o preço de manutenção dos caças franceses


Resposta dela:

(05:28:39) eliane cantanhede: Wolfgang: esse é o discurso do governo para fingir que foi um ato ensaiado. Não foi. Eles não mediram as consequências de passar por cima de todo o processo de seleção e deixar os dois outros concorrentes com cara de trouxas. Afinal, isso não é uma negociação sindical, é uma negociação internacional de grande monta.

Santiago escreveu:

Túlio escreveu:O que eu perguntei foi COMO A FAB SABE OS CUSTOS DO GRIPEN NG SE ELE NEM EXISTE???

Aparece 4,5 mil para o NG, o dobro disso pro SH e o triplo ou mais para o Rafale. Tudo bem quanto aos dois últimos, eu queria saber é como chegaram ao custo operacional de um caça que nunca voou porque NÃO EXISTE!!!

Ademais, se bem me lembro, um dos requisitos para o FX era o caça ser operacional, vou pesquisar e depois posto...

Tulio,

O que existe é uma projeção baseada no que o NG será. Os componentes que ele usará são conhecidos pela Saab. A turbina está em operação e seus custos são conhecidos.

A FAB possui uma metodologia e cada fabricante precisa informar o custo de cada item de manutenção. Os especialista analisam se as projeções são realista ou se há inconsistências.

Nessa projeção deve estar embutida um grau de incerteza e o risco associado. Cabe a FAB avaliar isso.

[]s

Não se chuta cachorro morto, a FAB não pediu ou não quer novas garantias ou explicações do Pacote Gripen NG, porque ele não está sendo considerado para ser comprado.

Estamos agora numa fase de detalhamento para fechar um contrato, agora, é que as propostas são colocadas à prova. Como o Gripen NG é o lanterna, o Governo e a FAB querem informações dos candidatos mais fortes, ou classificados na frente.

Como em toda Conconrrência, abre-se negociações com o primeiro colocado, se eles mantém o que prometeram, e colocam isso no contrato, acabou o certame. Caso contrácio a proposta é desclassificada e começam as tratativas com o segundo colocado.

Por hora a bola está com os croassantes, se manterem suas promessas, acabou o FX-2. Resta aos outros concorrentes torcerem para o negócio não ser fechado.

Por isso, é errado falar que estão abertos a novas propostas, as novas propostas estão agora em função da ordem de prioridades dos concorrentes, se assim não fosse seria impossível fechar o negócio, Licitação modo "concorrência" não é feita no modo de um leilão, mas de propostas fechadas e depois classificadas, para em seguida serem negociadas na ordem da classificação.

[]´s

MAIS UMA PERGUNTA:

(05:35:05) Wolfgang fala para eliane cantanhede: Eliane, em qual medida o Governo Americano poderia atrapalhar a aescolha soberana do Brasil por equipamentos de outra procedência? O histórico de contribuições tecnológicas e de entrega de materias de ponta, eles não têm bom histórico...

RESPOSTA:

(05:36:17) eliane cantanhede: Wolfgang: Eles não têm condições de atrapalhar a escolha, mas podem retaliar depois. E, olha, têm meios para isso. Só não sei se convém politicamente, já que o Brasil é elemento de equilíbrio numa região que tem Chávez, Morales


DESCULPEM O PORTUGUÊS, SABEM COMO É BATE-PAPO...

Bem-vindo ao Bate-papo com Convidados do UOL. Converse agora com Eliane Cantanhêde sobre o acordo militar Brasil-França. Para enviar sua pergunta, selecione o nome do convidado no menu de participantes. É o primeiro da lista.

(05:02:04) eliane cantanhede: Olá todo mundo!

(05:08:38) JAAS fala para eliane cantanhede: Elaine, nao acha que o que vem sendo discutido na midia nacional e internacional sobre a compra de armamentos pelo Brasil é exagerado? Falo isto porque a quantidade do acordo nao foge muito da media que vem sendo comprada por outros países, isso sem falar da necessidade de atualizacao das forcas armadas nacionais. Isto é, o futuro acordo nao foge dos parametros essenciais e normais de um país do porte do Brasil.

(05:09:49) eliane cantanhede: JAA - Com certeza. Mas, como se trata de compras de armamentos que podem chegar a 13 bilhões de euros, é preciso discutir muitíssimo, sim.

(05:10:14) Carol Lisboa* fala para eliane cantanhede: O q vc acha do Pré-sal criado por lula??

(05:11:21) eliane cantanhede: Caros Lisboa: o Pré-sal não foi "criado" pelo Lula, foi resultado de décadas de intenso trabalho e de pesquisa. E não é de um governo, mas do Estado brasileiro.

(05:11:33) Ezequiel fala para eliane cantanhede: boa tarde Eliane. O que acontece se o Brasil declinar do acordo com a França, e comprar os aviões dos EUA ?

(05:12:41) eliane cantanhede: Ezequiel: boa tarde! Eu acho que é uma possibilidade bastante remota, mas, se acontecer, vai ser uma confusão dos infernos. Porque toda a ação e todos os movimentos do Planalto, da Defesa e do Itamaraty foram pró-França.

(05:12:44) Chuck fala para eliane cantanhede: O anúncio do fechamento da compra dos jatos criou um mal estar muito grande ao governo?

(05:13:35) eliane cantanhede: Chuck: Criou. Eles fizeram uma lambança de todo o tamanho, passando a imagem de um paiseco descoordenado. A imprensa nacional ficou confusa. Imagina a internacional!

(05:13:40) Stefano Gabana fala para eliane cantanhede: Oi Eliane, o que vc diz a respeito deste acordo estar sendo feito, justo agora com quase todo mandato do Lula completado?

(05:15:24) eliane cantanhede: Stefano: O projeto FX, de renovação da frota de caças da FAB, vem desde 2001. O mundo andava em crise, o dinheiro curto, houve o recuo. Mas a decisão estratégica já estava tomada de antes e o governo decidiu tocar adiante em abril do ano passado. Um ano e meio de análises, um processo lento, mas acho que é normal que seja agora. As condições são mais favoráveis.

(05:15:29) monica fala para eliane cantanhede: ola, eliane! tudo bom? esse acordo militar era efetivamente necessario? nao estamos jogando $$ no lixo?

(05:16:37) eliane cantanhede: Monica: Olá! Acho que é necessário, sim. Esse dinheiro não está sendo jogado fora, está sendo empregado em tecnologia de ponta que não apenas gera empregos agora como tem enraizamento forte em várias áreas, principalmente ciência e tecnologia.

(05:16:40) fernando fala para eliane cantanhede: Eliane, seu texto de hoje na Folha diz que a compra desses caças estava sendo decidida desde os anos 90... como é que uma compra pode demorar tanto? quantas gerações de aviões já não passaram desde então?

(05:18:39) eliane cantanhede: Fernando: Eu não escrevi isso. O que houve é que, desde os anos 90, se discute a renovação dos velhos Mirage das décadas de 70 e 80. Decisão, mesmo, só a partir de 2001. E, como é uma compra caríssim, demora mesmo. Já se passaram tantas gerações que toda a licitação anterior foi para o lixo e vieram novos concorrentes. Renovou tudo.

(05:18:47) Camila fala para eliane cantanhede: O Lula e o presidente da França praticamente anunciaram que o acordo tinha sido fechado. Mas na verdade entendi que não. Qual pode ser a conquencia juridica pro Brasil? Tira a credibilidade do governo em futuras concorrências?

(05:20:19) eliane cantanhede: Camila: foi um vexame. O comunicado comum usou duas vezes o verbo "decidir" e no fim foi maroto, falando em avançar as negociações para a aquisição. E veio o Amorim dizer que era para avançar com um país, não com os outros dois. Depois, tiveram que voltar tudo atrás, dar o dito pelo não dito. Não deve ter consequências jurídicas por enquanto, mas tira credibilidade do governo, sim.

(05:20:22) zero fala para eliane cantanhede: OIá. Eliane, hoje em dia o Brasil possui aviões da década de 70/80 e mal tem dinheiro para mantê-los voando. Mesmo assim opta por comprar o avião mais caro entre todos, só por causa da suposta tranfêrencia de tecnologia. Você não acha perigoso isso?

(05:21:31) eliane cantanhede: Sinceramente, acho que a opção pelo Rafale, da Dassault francesa, é muito mais por questões diplomático-estratégicas do que tecnicas. Mas ele vai ter de abaixar o preço. A conferir.

(05:21:39) Jefferson fala para eliane cantanhede: Mesmo havendo previsão constitucional de que o petroleo pertence a união, acredito que o lucro não deve ser repartido igualmente entre os estados, pois uns são mais afetados do que outros (SP, ES, RJ), e vc, o q acha?

(05:22:29) eliane cantanhede: Jefferson: acho que é justo que os Estados produtores tenham algum tipo de remuneração a mais. E eles estão lutando com unhas e dentes para isso.

(05:22:32) Adolfo fala para eliane cantanhede: Outro dia vi um analista na Globo News falando que o ideal seria a compra de aviões dos EUA por que nós já temos tecnologia americana e a compra de aviões franceses criaria uma diferença de tecnologias....etc..etc...isso é verdade?

(05:24:00) eliane cantanhede: Adolfo: não é bem assim. Lembre-se de que os Mirage da FAB são franceses, com tecnologia francesa. E o pacote da década de 1980 foi com a Itália. Além disso, há todo o conjunto de compras de submarinos e helicópteros com a França, aproximando processos e tecnicos dos dois países em diferentes´´areas

(05:24:08) rene fala para eliane cantanhede: a entrega dos equipamentos só virá num próximo governo, que as eleições devem definir. Com as bases estadunidenses na Colôbia, a riqueza da Amazônia, não é preciso se defender?

(05:25:19) eliane cantanhede: Rene: Riqueza da Amazônia, Pré-Sal, o Brasil deslanchando, isso tudo significa poder, inclusive poder bélico. Faz sentido e tem efeitos na indústria, na tecnologia, até na educação.

(05:25:41) Victor fala para eliane cantanhede: Elaine, o governo afima que a compra dos armamentos serve para defender a soberania do pais. Defender de quem? se paises mais podesoros quiserem tomar-nos o petróleo, eles o farão e ainda de maneira diplomática.

(05:27:03) eliane cantanhede: Victor: Há uma palavrinha mágica no dicionário de todas as nações: dissuasão. Ter armamento, como submarinos e caças, não significa a intenção de atacar, mas significa que quem se aventurar a atacar vai encontrar reação. As portas não estão escancaradas para aventureiros...

(05:27:06) Wolfgang fala para eliane cantanhede: Eliane, você fala em lambança do Governo, mas a fala do Lula permitiu que os EUA colocasse novas prpostas na mesa e por sua vez, com o interesse renovado dos americanos, a França deve baixar o preço de manutenção dos caças francese

(05:28:39) eliane cantanhede: Wolfgang: esse é o discurso do governo para fingir que foi um ato ensaiado. Não foi. Eles não mediram as consequências de passar por cima de todo o processo de seleção e deixar os dois outros concorrentes com cara de trouxas. Afinal, isso não é uma negociação sindical, é uma negociação internacional de grande monta.

(05:28:43) w4mpx fala para eliane cantanhede: A compra dos caças franceses pode gerar um !mal estar!" nas relações entre Brasil x USA ?

(05:29:45) eliane cantanhede: W4mpx: Eta senha complicada! Bem, mas a expectativa é de que os americanos retaliem de alguma forma, mesmo que sutil. O mal estar já está criado. Agora, é saber como vai se materializar.

(05:29:52) Cavaleiro fala para eliane cantanhede: Eliane, a Sra. acredita que a Franca transferirá mesmo tecnologia?

(05:30:51) eliane cantanhede: Cavaleiro: ótima pergunta. Os experts acham graça dessa história de transferência de tecnologia, porque nenhum dos países ricos faz isso na prática. Mas digamos que há níveis diferentes. Uns transferem mais, outros menos.

(05:30:56) Bill fala para eliane cantanhede: Elaine voce acha mesmo que o Lula teria divulgado a finalização do processo com a França, propositadamente, com o objetivo de mecher com o "brio" doa americanos ou foi ao acaso?

(05:32:06) eliane cantanhede: Bill:não foi isso, não. Não foi para provocar os leões com vara curta, até porque nesse confronto a gente sai perdendo. Foi mais um ato de voluntarismo do Lula. Tava lá com o Sarkozy, bateu um papo, já queria os franceses mesmo. Aí, mandou ficha. E deu no que deu.

(05:32:18) Alek fala para eliane cantanhede: É sábido que a Embraer utiliza motores da gigante americana GE, e que dependemos da tecnologia americana na aeronautica. Com a parceria e a transferencia de tecnologia, a Embraer poderá ser ver livre das empresas norte-americanas utilizando motores da francesa Snecma, sem contas as aviônicas?

(05:33:24) eliane cantanhede: Alek: não é tão simples assim, porque as tecnologias nem sempre "conversam" entre si. Ás vezes, vc compra um computador x que não se adapta ao sistema y de outra fábrica, não é verdade?

(05:33:30) Leandro Prazeres fala para eliane cantanhede: Olá, Eliane, sou repórter em Manaus e gostaria de saber o que esse acordo pode significar para a região Amazônica no âmbito da Segurança Nacional?

(05:34:48) eliane cantanhede: Leandro: Oi. Hoje almocei com o ex-comandante da Amazônia. Ele e todos os militares acham que, com os novos caças e os novos helicópteros da Eurocpter, o raio de vigilância da Amazônia ficará muito melhor, óbvio. O efeito mais direto, aliás, é sobre a Amazônia.

(05:35:02) Wolfgang fala para eliane cantanhede: Eliane, em qual medida o Governo Americano poderia atrapalhar a aescolha soberana do Brasil por equipamentos de outra procedência? O histórico de contribuições tecnológicas e de entrega de materias de ponta, eles não têm bom histórico...

(05:36:14) eliane cantanhede: Wolfgang: Eles não têm condições de atrapalhar a escolha, mas podem retaliar depois. E, olha, têm meios para isso. Só não sei se convém politicamente, já que o Brasil é elemento de equilíbrio numa região que tem Chávez, Morales...

(05:36:17) Boca pergunta para eliane cantanhede: Boa tarde, Eliane. E os caças russoa sukhoi, provavelmente os preferidos dentro da FAB, por que foram preteridos?

(05:37:44) eliane cantanhede: Boca: não é verdade que os Sukhoi eram preferidos na FAB. Eles são excelentes, mas tinham pelo menos dois grandes problemas: o menor nível de transferência de tecnologia (praticamente nenhuma) e uma logística caríssima. A Rússia é longe, tem um clima gelado e não tem outros equipamentos no Brasil. Seria começar do zero, sem perspectivas de futuro.

(05:37:58) Comandante fala para eliane cantanhede: Sra. Eliane, nossa frota é patética, salva penas pelos mirrages, a necessidade não se discute, mas pergunto: Como esse recurso vai se desembolsado, se o proprio PAC que é necessidade numero 1 esta emperrado? Pergunto também como o brasil será visto para o mercado financeiro apartir desta compra?

(05:38:08) Passos entra na sala...

(05:38:08) Asimov entra na sala...

(05:38:34) exterminador entra na sala...

(05:38:38) Pesquisador entra na sala...

(05:38:39) anderson entra na sala...

(05:38:46) tere entra na sala...

(05:38:54) Observer entra na sala...

(05:38:57) diego aguilera entra na sala...

(05:39:00) jean jacques entra na sala...

(05:39:05) Mirian entra na sala...

(05:39:13) je'ai entra na sala...

(05:39:13) eliane cantanhede: Comandante: são duas fontes principais de pagamento, em 20 anos: recursos do Tesouro e financiamento externo, com aprovação do Congresso. Quanto ao mercado financeiro, a sinalização é positiva. O país mostra que tem poder, tem dinheiro, tem ousadia.

(05:39:14) Álvaro de Campos entra na sala...

(05:39:14) je'ai sai da sala...

(05:39:15) Mauricius entra na sala...

(05:39:21) Fabio fala para eliane cantanhede: Olá Eliane, sou seu leitor assíduo. Estamos comprando o melhor pacote? Ou o ranço antiamericanismo que impera no PT deixou o governo miope?

Perda de tempo, ela não tem conhecimento, nem capacidade para fazer um debate de FX-2, não entende de defesa, não conhece armamento, nem é advogada, esses são os campos específicos que valem, continuam falando em Licitação, Lificatação não existe, é o termo genérico, no máximo poderíamos falar em Concorrência, mas uma simulação, nada mais que isso.

[]´s

(05:40:44) eliane cantanhede: Fabio: perguntinha difícil... Que há um ranço antiamericanista, lá isso há. E que jogar todas as fichas (submarinos, helicópteros, caças) num único jogo também é arriscado. Mas a aliança França, pelos ricos, e Brasil, pelos emergentes, é promissora, geopolítica.

(05:40:47) luiz fala para eliane cantanhede: O F 18 Hornet ja foi testado varias vezes em combate e é mais barato. Porque comprar o Rafale que nunca entrou em combate ?

(05:40:53) vitor entra na sala...

(05:40:53) Machado entra na sala...

(05:40:55) alexandre entra na sala...

(05:41:05) FAB entra na sala...

(05:41:06) umdos entra na sala...

(05:41:06) SKF sai da sala...

(05:41:59) Machado sai da sala...

(05:42:03) hugo sai da sala...

(05:42:09) eliane cantanhede: Luiz: porque esse é apenas um dado entre muitíssimos outros em questão. O F-18 tem suas vantagens, o Rafale tem as dele, até o Gripen, que ainda é virtual, também tem. A soma de vantagens e desvantagens é que importa

(05:42:09) alexandre fala para eliane cantanhede: Boa tarde Eliane, uma coisa que me deixou pasmo foi que o presidente Sarkozy encarou uma viagem longa para ficar menos de 24 horas no Brasil, faz um pronuciamento conjunto com o presidente Lula, Celso Amorim confirma a opção pela França para no dia seguinte nada estar decidido. Ninguém se atreveu a tentar moderar o ímpeto do governo?

(05:42:30) exterminador sai da sala...

(05:42:46) Enrique sai da sala...

(05:42:56) Land sai da sala...

(05:43:11) beto sai da sala...

(05:43:17) Militar28 Sigilo$ sai da sala...

(05:43:16) eliane cantanhede: Alexandre: são essas coisas que acontecem no governo, impetuosas, voluntaristas. Mas não se esqueça que o Sarkozy viria de qualquer jeito, para assinar o pacote de 8,5 bi de euros de submarinos e helicópteros.

(05:43:17) tere sai da sala...

(05:43:23) MARCIO fala para eliane cantanhede: Boa tarde. Com relação aos aviões, de quantos caças o brasil dispõem hoje e é verdade que a reforma nos caças F5 superou as expectativas?

(05:43:23) diego aguilera sai da sala...

(05:43:26) umdos sai da sala...

(05:44:41) eliane cantanhede: Marcio: não importa quantos caças o Brasil tem hoje, porque o fato inegável é que estão obsoletos, caindo (espero que não literalmente) pelas tabelas. Quanto aos F-5, não sei se a reforma foi esse sucesso todo.

(05:44:47) jmgarcia fala para eliane cantanhede: Eliane, quem é ligado a area de defesa já antecipava a preferencia pelo Rafale. Mas setores da FAB defendem o F-18. Não seria melhor esperar o resultado da análise da FAB?

(05:45:19) edu sai da sala...

(05:45:44) jean jacques sai da sala...

(05:46:15) FAB sai da sala...

(05:46:36) Carlos Ramires sai da sala...

(05:46:41) eliane cantanhede: jmgarcia: o erro básico dessa história toda foi esse, o de by passar todo o trabalho de um ano e meio da FAB e anunciar a decisão sem nem sequer esperar a conclusão. Horrível. Mas,por precisão, quem antecipou a preferência pelos Rafale foram Lula, em entrevista ao Le Monde, e o Jobim, que várias vezes admitiu a preferência. Aliás, fui à França com o Jobim e o comandante Saito, no ano passado, e desde então a preferência é clara.

(05:46:47) Teresa fala para eliane cantanhede: Eliane, eu já concordei que não faz sentido essa compra, e que está na cara que foi favorecimento para o Sarkozy, um negócio de cartas marcadas. Vc acha que por causa do mal estar diplomático que gerou com os USA e com a Aeronáutica pode inviabilizar o negócio? E na verdade, estamos precisando de equipamentos de guerra, ainda por cima desatualizados? Vc sinceramente acha que o Brasil pensa em usar isso para alguma coisa?

(05:47:05) Curioso sai da sala...

(05:47:16) FRANK sai da sala...

(05:47:22) Du Ca sai da sala...

(05:48:31) Baiano47 sai da sala...

(05:48:52) eliane cantanhede: Teresa: por partes. Causou mal estar, sim, mas não a ponto de melar tudo. E, quando se fala em "usar", é preciso saber do que se fala. Não vamos precisar, pelo menos tão cedo, de atacar ninguém. Mas precisamos mostrar que temos condições de nos defender, temos pilotos bem treinados, temos tecnologia e equipamentos. E ainda vamos vender para os vizinhos e para a África.

(05:48:53) Cidadao B sai da sala...

(05:48:58) brasil fala para eliane cantanhede: Olá boa tarde! A escolha dos caças franceses nao seria um equilibrio de forças,na America do Sul pois os EUA equipam a Colombia, os russos a Venezuela,e os franceses o Brasil ?

(05:49:36) eliane cantanhede: Brasil: Faz todo o sentido. Isso pesa muito no cálculo pela França.

Ora, mas porque você acha que eu fui atrás? Eu quero furo jornalístico para o DB, não a opinião dela..

Eu estou tendo meu dia FABIO lá. Oitocentas perguntas repetidas até que ela responda!

Wolfgang escreveu:Ora, mas porque você acha que eu fui atrás? Eu quero furo jornalístico para o DB, não a opinião dela..

SAFADÃAAAAOOOOOO!!!!!

Quer é dar o furo no DB.

Ela é especialista também em febre amarela.

A Catanhêde criou pânico, pessoas se vacinaram, apavoradas, e que vieram a óbito depois, por reações à vacina.

Agora, um dado interessante. Sempre achei que a fonte dela era o Jobim, por quem ela sempre escancarou simpatia. Posso estar enganado, mas conta um certo ranço nas palavras da Catanhêde contra o Governo, mais especificamente o Lula e o Amorim. Seria por causa do Jobim ou é sponte propria ?

Salu2.

É justamente no que estou refletindo agora...

Wolfgang,

Parabéns pela iniciativa...

Participei também do chat e penso que ela é uma das poucas jornalistas que acompanham o setor de Defesa.

O que fica claro é que muitos dos participantes tem uma visão "ingenua" do mundo, condenando sem ter conhecimento a aquisição e os investimentos em Defesa. Aliás a resposta dela a uma dessas perguntas foi bem inteligente.

Abraços, MarceloSP

As melhores informações do FX tem vindo do Sérgio Léo, do Valor Econômico. A Catanhêde é, digamos, uma jornalista "esforçada", possivelmente instrumentalizada ...

Verdade, ela evidencia um conhecimento bastante interessante sobre Defesa: sabe que o Gripen que nos oferecem é virtual, sabe para quê servem as FFAA e não caiu naquela de 'jogar dinheiro fora com avião de guerra', se eu fosse do UOL convidava ela pro DB...