CONFLITO: CORÉIA DO NORTE x CORÉIA DO SUL

[Bolovo]

O que a CN ganha com essa política?

Soberania.

É o motivo 1, 2 e 3 de quem desenvolve armas nucleares (a exceção é o Grande Satã, que as desenvolveu para joga-las no Japão).

Uma invasão estilo Iraque 2003 ou um intervenção a la Líbia 2011 eu sei que essa jamais vai conhecer.

[Penguin]

O que a CN ganha com essa política?

Soberania.

É o motivo 1, 2 e 3 de quem desenvolve armas nucleares (a exceção é o Grande Satã, que as desenvolveu para joga-las no Japão).

Uma invasão estilo Iraque 2003 ou um intervenção a la Líbia 2011 eu sei que essa jamais vai conhecer.

A CN eh soberana e continuará a ser, sem ou com bomba atômica.
Antes de desenvolver um programa nuclear, a CN era um zero à esquerda no cenário internacional. Era um estado tampão apenas, governado desde o fim da 2GM por uma família (praticamente um reinado).

Os EUA e a CS nunca ameacaram invadir a CN. Ameaçam atacar SE a CN atacar primeiro.

[Bolovo]

Os EUA e a CS nunca ameacaram invadir a CN. Ameaçam atacar SE a CN atacar primeiro.

Como?!

Dia 29 de janeiro de 2002, o antigo presidente americano George W. Bush cunhou o termo "Eixo do Mal", acusando os soberanos países Iraque, Irã e Coréia do Norte de serem rogue states, por estarem promovendo o terrorismo e desenvolvendo armas de destruição em massa. Pouco mais de um ano depois, dia 20 de março de 2003, o Iraque era invadido e o Saddam Hussein capturado meses depois no dia 13 de dezembro. O motivo da invasão, as tais armas de destruição em massa iraquianas, bem, estão procurando até hoje. E o tal terrorismo foi um presente dado pelos americanos aos iraquianos, pois o mesmo só chegou quando a al-Qaeda foi para o Iraque combater os americanos em 2004. O que aconteceu com Saddam eu nem preciso contar, né? O Irã, com toda a razão, começou o seu programa nuclear e sofreu, por anos, ameaças de bombardeios (pelos EUA e principalmente por Israel, um país com armas nucleares não-declaradas) e etc. A coisa só terminou depois de muita negociação, mas muita negociação (que Trump já disse não concordar). Você, Coréia do Norte, é a próxima da lista. O que você faria? Você realmente acredita na sua "soberania"? O Iraque também era soberano, não era?

Você dizer essas coisas me faz entender porque alguns te chamam de USAntiago. É um mundo paralelo...

[joabraga13]

Os EUA nunca invadiriam a CN tendo a China por trás do regime comunista. Poderiam ter feito isso durante a guerra mas foram repreendidos. A maior ameaça para a CN pra mim não é os EUA e sim a China, que tem interesses muito maiores e a NK está deixando de ser uma solução para não ter a América na porta e se tornando um problema e uma ameaça à todos.

A China deve fazer algo, pois parece que a situação está saindo do controle dela e a CN está virando um país efetivamente nuclear e com uma capacidade de dissuasão que ameaça seus parceiros econômicos e a própria China.

Na minha opinião, a melhor hipótese para essa situação seria um golpe militar feito pelos chineses colocando um governo de fantoche. Um embargo chinês à NK é impossível pra mim, ainda mais agora sabendo das capacidades que eles atingiram.

A NK sozinha não teria nada a perder e saberia que não sobreviveria, o que lhes impediriam de atacar Guam, Japão ou CS?

[Penguin]

Sim. A CN está virando um cachorro louco para a China. Incontrolável, imprevisível e ameaçador.
Isso pode terminar muito mal.

[Penguin]

South Korean media call for country to build its own nuclear weapons
Experts and commentators say a deterrent independent of the US is needed in face of uncertain support from Donald Trump

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... ar-weapons
Monday 4 September 2017 11.08 BST Last modified on Monday 4 September 2017 14.37 BST

South Korea should take a page out of the work of Shakespeare in dealing with North Korea and fight “fire with fire”, experts and media commentators have said in response to the North’s latest nuclear test.

Many in the South are calling for the country to develop its own nuclear weapons as a deterrent independent of the US given uncertain support from Donald Trump.

South Korea hosts about 30,000 US troops and falls under the US nuclear umbrella, but in return is banned from building its own nuclear weapons under a 1974 agreement with Washington.

“As nuclear weapons are being churned out above our heads, we can’t always rely on the US nuclear umbrella and extended deterrence,” the Dong-a Ilbo, South Korea’s second-largest newspaper, said in an editorial.

North Korea nuclear test: South Korea says it expects further missile launches – as it happened
Seoul is poised to give green light to install four more batteries of controversial Thaad system amid tensions with Pyongyang

The US stationed atomic weapons in the South after the 1950-53 Korean war, but withdrew them in 1991 when North and South Korea jointly declared they would make the peninsula nuclear-free.

The editorial said that agreement no longer applied.

“There is no reason for us to cling on to the declaration when it has come to mean the denuclearisation of South Korea, not the denuclearisation of the Korean peninsula,” it said.

North Korea tested its most powerful nuclear bomb on Sunday, producing a 6.3-magnitude earthquake that was felt as far as north-east China.

Almost 60% of South Koreans support starting a nuclear weapons programme, according to a poll in September 2016. Respondents aged 60 and above overwhelmingly supported the idea.

Jeon Yun-gu is just a few years away from his compulsory military service, and despite the rising tensions, the 16-year-old is ready to fight to end the constant threat hanging over the country.

“We should quit just talking and meet North Korea with a firm stand. We should respond to them with the same, they have nuclear weapons, so we should develop our own,” the teenager said. “I think we should attack.”

But others said the first step should be returning US nuclear arms to South Korea, despite Trump accusing the South Korean president, Moon Jae-in, of “appeasement”.

“With the North Korean nuclear threat getting worse, we should bring US tactical nuclear weapons back into South Korea,” Park Byung-kwang, director of centre for north-east Asia at the Institute for National Security Strategy in Seoul, a thinktank affiliated with the country’s intelligence agency.

South Korea had no choice but to work with the US to resolve the deepening crisis, despite Trump’s “unique character”, Park said.

While some in South Korea called for a home-grown nuclear arsenal, Park said it would be impractical given the South has no desire to become a pariah state.

After North Korea's denuclearisation has failed, who can bring it back to the negotiation table?

“It would be difficult for South Korea to develop its own nuclear weapons because of international treaties,” Park said. “While sanctions don’t always work on North Korea, the South Korean economy is completely integrated with the rest of the world, making it vulnerable.”

But in rural communities along the demilitarised zone that separates the North and the South, provocations only serve to harden their resolve for a tougher response.

“North Korea has nuclear weapons and are doing experiments despite the entire world’s opposition,” said Woo Jong-il, who lives near the border. “Russia, America, China, they all have it, and even North Korea, a small country in deep poverty has it, so why aren’t we allowed to have it?

“Either America gives us a nuclear bomb or allows us develop one.”

With additional reporting by Soeun Seo in Seoul.

[Penguin]

Os EUA e a CS nunca ameacaram invadir a CN. Ameaçam atacar SE a CN atacar primeiro.

Como?!

Dia 29 de janeiro de 2002, o antigo presidente americano George W. Bush cunhou o termo "Eixo do Mal", acusando os soberanos países Iraque, Irã e Coréia do Norte de serem rogue states, por estarem promovendo o terrorismo e desenvolvendo armas de destruição em massa. Pouco mais de um ano depois, dia 20 de março de 2003, o Iraque era invadido e o Saddam Hussein capturado meses depois no dia 13 de dezembro. O motivo da invasão, as tais armas de destruição em massa iraquianas, bem, estão procurando até hoje. E o tal terrorismo foi um presente dado pelos americanos aos iraquianos, pois o mesmo só chegou quando a al-Qaeda foi para o Iraque combater os americanos em 2004. O que aconteceu com Saddam eu nem preciso contar, né? O Irã, com toda a razão, começou o seu programa nuclear e sofreu, por anos, ameaças de bombardeios (pelos EUA e principalmente por Israel, um país com armas nucleares não-declaradas) e etc. A coisa só terminou depois de muita negociação, mas muita negociação (que Trump já disse não concordar). Você, Coréia do Norte, é a próxima da lista. O que você faria? Você realmente acredita na sua "soberania"? O Iraque também era soberano, não era?

Você dizer essas coisas me faz entender porque alguns te chamam de USAntiago. É um mundo paralelo...

Embora o Bush tenha de fato cunhado esse termo, eram e são 3 casos diferentes.

1) A CN foi signatária do TPN. Assinou com a CS um acordo banindo armas nucleares da penísula coreana. As escondidas manteve um programa nuclear militar e em 2006 explodiu sua 1a bomba atômica.
A CN desde o fim da Guerra da Coréia esteve sob proteção da China e Russia, pois é um estado tampão e convencionalmente sempre teve Seoul e Região metropolitana sob mira.
A Coreia do Norte foi signatária do TNP até 10 de janeiro de 2003, quando se retirou depois de ter sido acusada de conduzir um programa nuclear clandestino desde 1989.
Desde Bill Clinton que os EUA consideram opções de acabar na força com o programa nuclear militar da CN, mas todas as simulações de ataque implicaram em um contra-ataque da CN contra Seoul com a morte de milhões de pessoas. Isso tem impedido qq ação militar dos EUA contra a CN somado a uma provável reação da China.
Até esse programa nuclear militar, a CN nunca foi ameaçada. Na realidade era ignorada. Um zero a esquerda. Era apenas o estado tampão da China e Rússia vivendo sob o jugo de regime ditatorial invejoso do progresso econômico da Coreia do Sul.

2) O Irã começou a sofrer ameaças de ataque contra o seu programa nuclear depois que o mundo soube do seu programa nuclear militar clandestino e das ameaças de aniquilar Israel.
Fez um acordo nuclear, de uma forma geral parou as ameaças aos vizinhos e está se integrando novamente à economia mundial e prosperando.

3) O Iraque é um caso a parte. Bush filho encontrou um pretexto para acabar com Saddan e seu regime. Na minha opinião foi um movimento errado que custou caro aos EUA e sem ganho aparente. Dificilmente esse tipo de ação irá se repetir.

Os casos do Paquistão e Índia são interessantes.
Ambos nunca ameaçaram outros países. Apenas ameaças entre ambos.
O Paquistão nunca ameaçou destruir Israel como o Irã unilateralmente cansou de fazer.
Sofreram sanções devido ao desenvolvimento de armas nucleares, aguentaram o tranco e nunca sofreram ameaças de ataque.

A Coréia do Sul chegou a possuir um programa nuclear militar. Ele foi congelado em troca da proteção dos EUA (firmado através de acordo).
Se os EUA fraquejarem nessa proteção, isso impelirá a CS a desenvolver armas nucleares. Porém, haverá um preço alto para a CS. Ela é uma economia globalizada e muito sensível a sacões econômicos. Nesse caso a sua pujança econômica é justamente a sua fraqueza.

A certeza da destruição de parte de Seul é o que impede o apoio do governo capitalista do sul a uma ação, e de certa forma a garantia para Kim manter sua agressividade.

Quando estudou atacar a Coreia do Norte em 1994, os EUA estimaram em 1 milhão de mortos na Coreia do Sul só pela ação de armas convencionais. Isso sem contar armas nucleares, então fora da equação, e a ampla gama de foguetes convencionais para atacar alvos americanos e aliados na região.

Eles podem ser detidos apenas parcialmente pelos sistemas antiaéreos de fabricação norte-americana na região —Patriot e THAAD em solo, e Aegis em navios.

Uma invasão total do norte, contudo, é ainda mais improvável.

O Exército norte-coreano, com 1,2 milhão de homens altamente motivados, seria derrotado pelas armas mais modernas e eficientes da coalizão EUA-Coreia do Sul-Japão, mas o custo humano parece proibitivo para ambos os lados.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2017 ... idos.shtml

[Penguin]

O descontrole emocional de Trump vai acabar custando caro aos EUA...

Análise: Trump se afasta de Seul, fazendo o jogo de Pyongyang
6 Em Seul 04/09/201710h50 Ouvir texto 0:00 Imprimir Comunicar erro K. Dietsch/picture alliance/newscom O presidente dos EUA, Donald Trump, e o presidente sul-core... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... copiaecola

[Penguin]

Teste nuclear pressiona China e enfraquece presidente Xi Jinping

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2017 ... ping.shtml

[Grep]

Após finalizar o domínio de ICBM's com bombas de fusão os Norte-coreanos não poderiam diminuir os gastos com as forças convencionais e direcionar esses recursos para a economia?

[Grep]

O descontrole emocional de Trump vai acabar custando caro aos EUA...

Análise: Trump se afasta de Seul, fazendo o jogo de Pyongyang
6 Em Seul 04/09/201710h50 Ouvir texto 0:00 Imprimir Comunicar erro K. Dietsch/picture alliance/newscom O presidente dos EUA, Donald Trump, e o presidente sul-core... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... copiaecola

To contando com isso desde que esse palhaço foi eleito.

[Energys]

Teste nuclear pressiona China e enfraquece presidente Xi Jinping

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2017 ... ping.shtml

Pobres analistas ocidentais, não sabem da missa nem a metade!

Att.

[juarez castro]

Teste nuclear pressiona China e enfraquece presidente Xi Jinping

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2017 ... ping.shtml

Pobres analistas ocidentais, não sabem da missa nem a metade!

Att.

Análise, correta, só os cegos não enxergam que a China está jogando o jogo, com apoio do Rasputin.

G abraço

[FCarvalho]

Deviam se pegar logo e acabar com essa merda de uma vez.
Ninguém vai jogar nukes de verdade uns nos outros por causa de um anão ególatra.

abs.

[Juniorbombeiro]

Esse ditador de fachada é perfeito para a política externa chinesa. Dá para testar umas Nukes novas, manter os vizinhos batendo cabeça, justificar seu expansionismo e pretenções de protagonista Mundial, e sem se indispor comercialmente com o resto do mundo, uma ótima e eficiente cortina de fumaça, o máximo que podem fazer é acusar a China de incompetência diplomática, enquanto os bolsos do dragão vão se enchendo. O pessoal do partido Republicano deve estar rasgando o cú a essas horas.