Fórum Defesa Brasil

Antunes escreveu:Hmmm será? O ano do Brasil na França já passou, foi em 2005! Podemos criar outro ano do Brasil na França e vender nossas coisinhas, nada impede! rs...

Pois é, a importância que a nossa mídia deu em 2005, foi pífia, infelizmente, não se atentaram para a importância histórica do momento, mas era algo esperado, eles gostam é de Miami ou da California, o Estado dos EUA que em breve será retomado pelo México, porque ocupado por mexicanos ele já está.

[]´s

Olá, tem algum software que possibilite baixar esse video?

PRick escreveu:

Mapinguari escreveu:
Creio que esse pequena notícia entrega o jogo, definitivamente, no Domingo 06 de setembro será decidido que caça iremos comprar, só se o Sarkô não disser o que o Sr. Lula quer, e pelo jeito ele está pedindo as calcinhas da Sra. Sarkô.

Pelo que o NJ falou ontem para o Alexandre Garcia, eles vão fechar o seguinte acordo, produção local do caça desde a primeira leva, só mesmo com a garantia inicial de 36 aeronaves! E agora temos cacife para isso, é a vantagem de se gastar muito no mesmo empório.

[]´s

PRick,

Tens o link para o vídeo da entrevista com o Alexandre Garcia? Foi na GloboNews, não é?

O galho é que não estou consguindo abrir nenhum link de video da Globo. O linke é esse.

http://globonews.globo.com/Jornalismo/G ... 88,00.html

[]´s[/quote]

Sarkozy espera fechar venda de caça em visita neste domingo ao Brasil

05/09 - 08:18 , atualizada às 08:48 05/09 - Redação com agências

PARIS - O presidente francês Nicolas Sarkozy iniciará no domingo uma visita rápida ao Brasil, com a esperança de incentivar, mesmo que não chegue a fechar, o primeiro contrato de exportação do caça francês Rafale.

De passagem por Paris no início de julho, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva declarou esperar que a vinda de seu colega francês a Brasília, onde Sarkozy será o convidado de honra para a festa do Dia da Independência, seria a ocasião para se fecharem novos contratos na área de defesa, depois dos que foram assinados em uma visita anterior, no final de 2008.

A declaração foi vista como encorajadora para o avião Rafale, da Dassault Aviation, que concorre com o F18 americano da Boeing e o Gripen da empresa sueca Saab na licitação aberta pelo Brasil para a renovação de uma parte (36 aparelhos) de seus aviões de caça. O valor envolvido seria da ordem de 4 bilhões de euros.

A Dassault quer conseguir o contrato para a venda de 36 aviões de combate com os quais o Brasil renovará sua frota aérea militar.O contrato marcaria um avanço importante para o Rafale, avião cujo projeto foi lançado em 1988 e que é operacional desde 2006 na Força Aérea francesa, mas que sofreu uma longa sequência de reveses de exportação.

A França se encontra em fase avançada de negociações com os Emirados Árabes Unidos para a venda de 60 unidades do avião.

França é favorita

A França parte como favorita na licitação, porque, segundo o jornal, além da qualidade de sua oferta, os franceses estão dispostos a transferir tecnologia a seu eventual cliente, algo que o Brasil colocou como condição.

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva deu a entender que tem um favorito, em entrevista ao canal internacional "TV5 Monde", que será divulgado no domingo. Segundo adianta o jornal francês, Lula afirmou que "o país que melhor responder a nossas condições terá as melhores oportunidades" e "sabem bem de que país quero falar".

2ª visita

A visita de domingo será a segunda ao Brasil do presidente francês em menos de um ano, após a que fez em dezembro do ano passado quando França e Brasil selaram uma ampla "associação estratégica", com destaque para o âmbito da defesa.

Após os submarinos, os helicópteros e possivelmente os aviões de combate, França e Brasil estudam cooperações no controle do espaço aéreo, na segurança de fronteiras, na digitalização do campo de batalha e no âmbito espacial.

(*com informações das agências Reuters e Efe)

PRick escreveu:

Antunes escreveu:Hmmm será? O ano do Brasil na França já passou, foi em 2005! Podemos criar outro ano do Brasil na França e vender nossas coisinhas, nada impede! rs...

Pois é, a importância que a nossa mídia deu em 2005, foi pífia, infelizmente, não se atentaram para a importância histórica do momento, mas era algo esperado, eles gostam é de Miami ou da California, o Estado dos EUA que em breve será retomado pelo México, porque ocupado por mexicanos ele já está.

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Pois é PRick, pífia para dizer o minimo. Só descobri que era ano do Brasil na França quando cheguei lá e a minha namorada me falou. Acho que foi lá com ela que realmente comecei a apreciar coisas "fabriqué en France" rsrs...

Abraço

para quem quiser o vídeo da Globo:

Brasil: país de grandes riquezas
291mb / MP4 / 22.34min

http://www.sendspace.com/file/v7zwae

Extrato de uma entrevista do Sarkozy no Globo:

Na parceria estratégica assinada com o Brasil, a França defende abertamente as ambições brasileiras: entre outras, uma cadeira permanente para o Brasil no Conselho de Segurança da ONU e uma maior participação do país no cenário internacional. Ao mesmo tempo, a França obteve contratos militares rendosos, com outras possibilidades promissoras. O que o Senhor responde aos que falam de uma "barganha entre amigos"?
SARKOZY: Respondo que eles não entenderam bem o sentido desta parceria estratégica e sobretudo que não avaliaram o que o Brasil e a França podem realizar juntos, um para o outro, naturalmente, mas também para o mundo. Sim, temos interesses e é bem verdade que os defendemos. É perfeitamente normal e ninguém está tentando negar. Mas, a parceria que nos liga é muito mais profunda: no alicerce da nossa amizade há, em primeiro lugar, o apego a valores em comum: a democracia, a liberdade e os Direitos Humanos. Com o Brasil, compartilhamos também a mesma visão do mundo e do que está em jogo no plano mundial. Juntos, somos portadores da idéia de uma nova ordem mundial mais justa e mais solidária. E se a França defende a idéia de que o Brasil deve ser membro permanente do Conselho de Segurança, é simplesmente porque pensamos que o Brasil se tornou um país incontornável, um gigante de que o mundo não pode prescindir para enfrentar os desafios que o espreitam. Aliás, certamente ninguém ignora o fato que nós não reclamamos uma cadeira permanente na ONU para todos os países nos quais temos interesses econômicos. E quanto aos contratos, pois bem, entre o Brasil e a França, não se trata de uma relação de fornecedor a cliente, mas de uma parceria. Todas as nossas cooperações industriais, em matéria civil como de defesa, se baseiam em transferências de tecnologia e em co-produções muito extensas. Até mesmo diria sem precedentes. Não se trata de vender. Trata-de de agir em conjunto. E queremos agir em conjunto porque compartilhamos os mesmos valores e uma mesma visão das grandes metas internacionais.

Algo assim não pode ser dito por um presidente Americano ou um primeiro ministro Sueco. Eu sempre disse que o Brasil estava mais próximo da Europa (refiro-me obviamente à Europa Latina) que a qualquer outra parte do mundo. Nós temos uma cultura comum de séculos e temos os mesmos ideais e aspirações.

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Perfeito,é uma espécie de volta pra casa. É sempre mais seguro estarmos em casa.

Sds.

Palavras bem colocadas por todos.

Um recado para o grupo Globo de comunicação: Acreditem no Brasil, porque o Sarkozy, os nossos amigos portugueses e os brasileiros já acreditam.

Eles só acreditam no "Brazil", se é que me entendes.

Carlos Mathias escreveu:Eles só acreditam no "Brazil", se é que me entendes.

Brazil, capital Buenos Aires

Bom dia

Depois da entrevista do Min. NJ com o Alexandre Garcia,
entrevista extremamente esclarecedora do rumo adotado e dos porquês,
esta declaração do Sarcozy fecha o ciclo.
Caso a escolha seja mesmo pelo Rafale e da parceria francesa, apenas devemos
tomar cuidado para que o mesmo pessoal que publicou as notas na FSP e Globo não
usem a memória do FX-1 para desqualificar este processo trabalhoso e sério da FAB,
visando "melar" nosso ambicioso projeto de desenvolvimento.
A primeira tática será desqualificar a escolha política (confundindo o público
com escolha "de políticos" - insinuando que se eles são todos corruptos, logo a escolha
foi motivada por interesses corruptos).
A outra será com certeza ligar esta escolha aos movimentos feitos no FX-1, dizendo que
é tudo igual e que este FX-2 deve também, em "nome da ética", ser cancelado.
Atentemos para as escritas que sairão depois da escolha, como foi nos Subs.
Não estou dizendo que não devemos vigiar, analisar e criticar quando necessário a implementação
do projeto vencedor, seja ele qual for. Digo apenas que nem todo mundo tem os mesmos interesses
que nós, foristas aficcionados por aviação-marinha-exército e defesa dos interesses nacionais.
É bom voltar para "casa" , ou pelo menos estabelecer uma ligação maior com ela.
Um abraço

Franz Luiz

São Paulo, domingo, 06 de setembro de 2009

Lula e Sarkozy fecham acordo militar de R$ 22,5 bi amanhã
Brasil vai comprar helicópteros, submarinos, construir uma base e um estaleiro

Conta provavelmente será aumentada em breve com a aquisição de até 36 caças franceses, a um custo que pode chegar a R$ 10 bilhões


IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO
DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

O Brasil assina amanhã com a França o maior e mais importante acordo militar de sua história recente, comprando inicialmente € 8,5 bilhões em submarinos e helicópteros.

Provavelmente esta conta será aumentada em breve pela aquisição de caças franceses, se depender do desejo do Ministério da Defesa.

Os presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Nicolas Sarkozy celebram a "parceria estratégica" após a festa do Sete de Setembro. O valor, equivalente a R$ 22,5 bilhões no câmbio de sexta-feira, é muito superior às compras russas feitas pela Venezuela (menos de R$ 10 bilhões) ou aos acordos operacionais dos EUA com a Colômbia.

A preferência pelos caças franceses, um negócio em separado que pode chegar até a R$ 10 bilhões para o fornecimento de 36 aviões, foi confirmada à Folha pelo ministro Nelson Jobim (Defesa). Lula já dera declarações pró-Paris na semana passada, e Jobim diz que a escolha "faz sentido" no escopo de parceria estratégica.

"Ainda espero as considerações da FAB sobre preço e transferência de tecnologia. Eles não farão a escolha, mas indicarão prós e contras de cada avião", disse Jobim. Concorrem com o Rafale o F-18 americano e o Gripen sueco. Ele conversa com Lula sobre o assunto hoje, indicando que o Ano da França no Brasil pode ser ainda mais festivo para Sarkozy.

O valor do acordo de amanhã, a ser pago em até 20 anos por meio de financiamentos (€ 6,1 bilhões) e desembolsos diretos, equivale a tudo o que está previsto para o PAC (Programa de Aceleração do Crescimento) neste ano. Os termos de financiamento não deverão ser assinados, pois ainda dependem de aprovação final no Congresso Nacional.

O Exército, "patinho feio" até aqui na cesta de compras militares, será contemplado com a assinatura de um protocolo de cooperação com a França para modernizar sua capacidade de combate.

É a principal parceria militar brasileira desde que o governo Getúlio Vargas apoiou os Aliados em troca de um extenso pacote de favores durante a Segunda Guerra Mundial. Em termos de valores relativos ao PIB, pode superar a compra de encouraçados britânicos no início do século 20 ou de armas alemãs na década de 1930.

Não configura uma corrida armamentista clássica, mas um reequipamento generalizado que afeta os países da região no novo cenário geopolítico local, marcado pela retórica agressiva dos países "bolivarianos".

Com o acordo e a provável aquisição dos caças, o Brasil coloca quase todos os "ovos no mesmo cesto" na área militar. Isso tem suas vantagens. Como parceiro prioritário, o Brasil supostamente terá acesso privilegiado a tecnologias de ponta para capacitar sua indústria. E tecnologia militar transborda para diversos setores civis.

Hoje, apenas França e Rússia dominam um espectro tão completo quanto o dos EUA em termos militares -tanto que Moscou foi namorada pelo governo Lula para acordo semelhante, mas o noivado acabou sendo com Paris. Tradicionalmente, os franceses buscam o máximo de independência tecnológica dos EUA. Esse não alinhamento é um excelente ponto de venda, uma vez que material militar americano sempre é sujeito a vetos futuros. Não foi por acaso que Hugo Chávez caiu nos braços de Vladimir Putin.

Mas há problemas. O país ficará dependente da França, e de eventuais problemas de escala industrial ou de falta de transferência tecnológica futura. E o argumento do não alinhamento francês é válido para hoje, mas não necessariamente para o futuro. Jobim discorda do risco e por tabela praticamente descarta o americano F-18 da concorrência da FAB.
Os questionamentos são focados principalmente no acordo para a montagem de quatro submarinos convencionais Scorpène (€ 415 milhões cada), a integração do reator brasileiro a um submarino nuclear (€ 2 bilhões) e a construção de uma base e um estaleiro (€ 1,8 bilhão) -mais quase € 1 bilhão numa incerta rubrica de "transferência tecnológica".

No caso dos convencionais, o acerto enterra mais de 25 anos de parceria com a Alemanha, que gerou os cinco submarinos atuais do país. A nova geração do produto alemão, considerado superior ao Scorpène, algo mais barata e com mais compradores no mundo, chegou a ser aprovada pela Marinha.

"Os submarinos convencionais que fazem parte do contrato com a França não são um projeto à parte, são integrantes do processo de desenvolvimento do submarino nuclear", diz a nota da Defesa. As novas instalações geram polêmica porque são caras e serão feitas por um parceiro escolhido pelos franceses com ligações estreitas com políticos brasileiros: a construtora Odebrecht.

César Borges (PR-BA), relator e defensor do programa de financiamento na Comissão de Assuntos Econômicos do Senado, recebeu da construtora R$ 200 mil para sua campanha em 2002. Ele nega que a doação tenha influenciado sua decisão.
Jobim concorda que submarino nuclear é uma arma de ataque de longa distância, não de proteção de costa. Há, contudo, a questão do custo de operação, já que no mercado a estimativa é que um modelo nuclear custe o mesmo que dez convencionais para navegar.

No segundo ponto do acordo, da compra de 50 helicópteros de transporte por € 1,85 bilhão, há menos polêmica -apenas a imprecisão de que será uma empresa brasileira a construir os modelos. A Helibrás é subsidiária da fabricante francesa.

Correio Braziliense, 06-09

O ano (militar) da França

Presidente Nicolas Sarkozy assiste ao 7 de setembro de olho em negócios de bilhões de euros na área de defesa

Isabel Fleck

O governo brasileiro não poderia ter preparado um cenário mais otimista para a chegada do presidente francês, Nicolas Sarkozy, convidado especial de Luiz Inácio Lula da Silva para as comemorações do 7 de setembro — no âmbito da celebração do Ano da França no Brasil. A menos de uma semana da visita do mandatário francês, o Senado aprovou, com uma rapidez impressionante, a obtenção de um crédito de 6,08 bilhões de euros para a construção de cinco submarinos de tecnologia francesa. Além disso, Lula assumiu em público sua preferência pelo caça Rafale, da francesa Dassault, na concorrência F-X2 da Força Aérea Brasileira (FAB).

Durante a visita, que tem motivações bem mais expressivas que o desfile na Esplanada dos Ministérios, serão assinados pelos presidentes Lula e Sarkozy o contrato de fornecimento de 51 helicópteros EC-725 — a serem construídos aqui e usados pelas três Forças — e a compra de quatro submarinos convencionais da classe Scorpène e de outro, com propulsão nuclear, cujo motor será desenvolvido pelo Brasil. O programa militar ainda prevê a construção de um estaleiro e de uma base de apoio para os submarinos.

No projeto aprovado pelo plenário do Senado na última quarta-feira, o governo está autorizado a pedir um empréstimo externo de 4,32 bilhões de euros a um consórcio de bancos liderado pelo francês BNP-Paribas. Os recursos serão destinados ao programa de Desenvolvimento de Submarinos (Prosub), da Marinha brasileira. Já a segunda verba aprovada pelo Senado, de 1,76 bilhão de euros, será fornecida entre 2010 e 2016 por um consórcio formado pelas empresas Helibras (brasileira)e Eurocopter (franco-alemã). Um dia depois da decisão dos senadores, o governo enviou ao Congresso, para “ajudar” na construção dos submarinos, um crédito de R$ 982 milhões, decorrente de royalties de petróleo.

A aprovação dos créditos pelo Senado, no entanto, só veio após o ministro da Defesa, Nelson Jobim, comparecer à Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional para prestar esclarecimentos sobre a escolha dos submarinos franceses, em detrimento, por exemplo, do IKL-214, da empresa alemã HDL. O argumento principal do Executivo é a disposição dos franceses para transferir tecnologia — que vem sendo considerada ponto primordial também na disputa dos caças para a FAB.

Tática

Para o especialista em segurança Salvador Ghelfi Raza, professor da Universidade de Defesa dos Estados Unidos, contudo, no caso dos submarinos, só a transferência de tecnologia não basta. “A questão tática, que é muito importante para a integração com o que temos, vai nos custar caro. A engenharia de sistemas na França é muito sofisticada, é muito boa, mas ela é muito autônoma, não dialoga com os outros países”, afirma Raza. “A nossa doutrina de emprego de submarinos de patrulha foi desenhada em cima da lógica da Otan, que é diferente da francesa. No momento em que nos voltamos para a França, não quer dizer que fizemos uma má escolha, mas o custo da integração tática equivalerá a cerca de 25% do valor total, numa compra de cinco submarinos”, completa.

O pesquisador do Núcleo de Estudos Estratégicos da Unicamp Geraldo Cavagnari acredita que a integração dos submarinos franceses com os cinco modelos alemães usados hoje pela Marinha brasileira — e com o restante das embarcações — não será um problema tão grande. “O que pode ocorrer é uma evolução dentro do que nós já temos. Mas a França e os Estados Unidos, na questão de doutrina tática, são parecidos, porque os franceses também são ‘meio Otan’”, destaca Cavagnari. Além disso, a oferta francesa bate a alemã pelo simples fato de oferecer a possibilidade de o Brasil ter um submarino de propulsão nuclear, sonho antigo da Marinha, que colocará o país no seleto clube das potências que dispõem dessa tecnologia.

Pacote total divide especialistas

Encaminhados os acordos entre França e Brasil sobre os submarinos e helicópteros, a definição pelo caça Rafale na concorrência F-X2 da FAB parece cada vez mais próxima. A preferência do governo brasileiro pela proposta da Dassault, até então velada, foi confirmada em declarações do próprio presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Na última semana, ele disse que considera a França “o único país importante disposto a discutir a transferência de tecnologia”.

A provável opção por fechar todo o pacote militar com um só país, uma decisão essencialmente política, divide as opiniões dos especialistas em defesa. “A lógica da escolha do submarino é diferente da do avião. O Scorpène é considerado um dos melhores do mundo dentro da sua classe. Já o que está acontecendo com o caça é uma indução da vontade política, muito mais por uma afinidade pessoal com os franceses”, questiona o consultor Salvador Ghelfi Raza. “O que eu tenho visto nas discussões é muito mais paixão do que análise.”

Para Raza, a análise técnica feita pela FAB sobre as três propostas — concorrem com o Rafale o norte-americano F/A-18 Super Hornet da Boeing e o Gripen da Saab — está “muito bem feita”, mas pesará pouco na decisão final do ministro da Defesa, Nelson Jobim. “A FAB não decide, apenas recomenda. Só que, geralmente, para esse tipo de negociação, há uma equipe intermediária, que atribui valores às propostas analisadas pelos técnicos, antes de enviar à equipe decisora. Nós pulamos essa etapa”, explica.

O especialista Geraldo Cavagnari, do Núcleo de Estudos Estratégicos da Unicamp, não vê problemas em uma escolha mais política para a compra dos 36 caças. “Ela é válida desde que a decisão técnica não seja atropelada”, ressalta Cavagnari, que também considera “interessante” fechar todos os acordos com um só país. “Se eles oferecerem condições atraentes, é óbvio que vamos fechar um pacote só, com um só país. Nós fizemos isso com os Estados Unidos até o fim da Guerra Fria, e foi correta a atitude tomada naquela época”, argumenta.

A proposta da Rafale parece, de fato, cada vez mais atraente. Segundo o Correio apurou, os franceses reduziram seu preço em quase 30%, para equipará-lo ao dos concorrentes. Cavagnari não descarta que surjam desentendimentos políticos com os franceses, no futuro. “Mas acredito que a continuidade do entendimento será levada em conta na hora da escolha.” (IF)

Para o especialista em segurança Salvador Ghelfi Raza, professor da Universidade de Defesa dos Estados Unidos, contudo, no caso dos submarinos, só a transferência de tecnologia não basta. “A questão tática, que é muito importante para a integração com o que temos, vai nos custar caro. A engenharia de sistemas na França é muito sofisticada, é muito boa, mas ela é muito autônoma, não dialoga com os outros países”, afirma Raza. “A nossa doutrina de emprego de submarinos de patrulha foi desenhada em cima da lógica da Otan, que é diferente da francesa. No momento em que nos voltamos para a França, não quer dizer que fizemos uma má escolha, mas o custo da integração tática equivalerá a cerca de 25% do valor total, numa compra de cinco submarinos”, completa.

Nunca vi tanta bobagem escrita em um só parágrafo.
A nossa doutrina de emprego de submarinos é a Inglesa, que não será mudada em nada.
Já escrevi sobre isso: com submarinos Guppy americanos, com os Oberon ingleses, com os 209 alemães, e agora com os Scorpene franceses, a doutrina não muda. Compramos o equipamento, que pode ser de origem diferente, mas o "Emprego de Submarinos" continua a ser o mais atual do mundo.
A frase que "A engenharia de sistemas na França é muito sofisticada, é muito boa, mas ela é muito autônoma, não dialoga com os outros países”, é lapidar. Os sistemas franceses são PADRÃO OTAN.
Nunca gostei do Raza, apesar de reconhecer a capacidade do mesmo. Mas ultimamente ele está se superando.