Ucrânia

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Qual esfera de poder deve seguir a Ucrânia?

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Re: Ucrânia

#1756 Mensagem por pt » Seg Abr 28, 2014 3:08 pm

A seguir vamos ver os cartoons da NASHI com o Putin a dizer que não se importa.

Mesmo que ele sangre com a violencia da penetração, ele vai sempre olhar de frente com coragem e rir como valente e glorioso lider da Santa Mãe Russia.

Mesmo que as sanções impedissem que ele bebesse água, ele ia rir e dizer que aprendeu a não beber com os camelos... :mrgreen: :mrgreen:

No entanto, por enquanto as sanções não afetam o Putin. Elas são para atacar o grupo de pessoas que estão à sua volta e que desde 2000 já cumularam U$ 180 bi (em negócios absolutamente legítimos, claro).

Por enquanto, Putin pode contiuar a comprar relogios Patek Philipe.
Na verdade Putin até compra relógios relativamente baratos, na casa dos U$ 100.000 a unidade.
É um oligarca comedido :twisted:
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romeo
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Re: Ucrânia

#1757 Mensagem por romeo » Seg Abr 28, 2014 9:14 pm

FOXTROT escreveu:http://noticias.terra.com.br/mundo/esta ... 0RCRD.html

Em um primeiro momento, Putin deve como resposta, anexar toda a Ucrânia! :twisted: Caso, os ianques insistam com sanções, anexar na sequência o resto da Europa e nomear P44 como Encarregado Gral de Portugal! :mrgreen: :mrgreen:


Saudações
Não dá idéia não Foxtrot... Nesse caso que vc aventou, o PT imediatamente iria montar a resistencia com partisans lusitanos e partir para a luta inssurgente armada.... e nós cá vamos perder o embate ( bom de acompanhar ) de idéias antagônicas dos nossos amigos de alem-mar.

Melhor ve-los trocando argumentos dos que tiros...

Dá idéia não Fox... Dá ideia não... :wink:
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cassiosemasas
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Re: Ucrânia

#1758 Mensagem por cassiosemasas » Seg Abr 28, 2014 11:51 pm

é a coisa pelo visto vai descambar mesmo!

Russian and Ukrainian armies shaping up for initial military clash over Slavyansk

fonte: http://debka.com/article/23874/Russian- ... -Slavyansk

DEBKAfile Special Report April 27, 2014, 7:21 PM (IDT)

Russia and Ukraine were heading Sunday, April 27, for their first battle over the rebel-held flashpoint town of Slavyansk, debkafile’s military and US sources report. The outcome will determine who controls the Donetsk region and possibly all of East of Ukraine – the separatists or the provisional government in Kiev.

With a superior, professional and well-trained force armed with a preponderance of fire power, the Kremlin has several options to choose from for this engagement:

1. To order the 11,000 troops, based at Rostov on Don 40 kilometers from the Ukrainian border, to cross over and head for Slavyansk and Donetsk.

2. To send a tank column against the 15,000 Ukrainian troops deployed over the weekend around Slavyansk. According to Russian sources, the force from Kiev is armed with 160 tanks, 230 armored personnel carriers and 150 pieces of artillery and missiles.
3. To send warplanes and helicopters from the giant Russian airbase of Tsentralniy - a prospect gaining ground in recent hours. This action would broaden the engagement into a major war operation between Russia and Ukraine.
4. Moscow, Kiev and their backers may understand how such a war began, but once it is under way, no one can tell how it will end.
5. In the event of a major escalation, Moscow ill have to decide whether to throw into battle the special rapid deployment and paratroop units stationed at Tsentralniy, which are held ready for intervention in the Middle East and are now in reserve for action in Ukraine.
6. The Kremlin must decide whether to go for an overall invasion of Ukraine. debkafile’s military sources report that the force poised on the border is smaller than the 40,000 estimated by Kiev. It consists of 15,000 armored corps soldiers with T-72B tanks and one division each of infantry and paratroops.
A Russian invasion would bring about the partition of Ukraine between the Russian-controlled East + Crimea and the sector ruled by the pro-Western administration of Kiev.

Moscow would find it hard to present this as a “peacekeeping” or “humanitarian” operation.
For Kiev, it might be the last straw that undermines its already shaky rule.
The Ukrainian army’s capacity to beat the Russian invaders, or even stop them in their tracks, is close to nil. Its threat to blockade the more than a dozen towns where separatists are entrenched in official buildings is unconvincing.

Indeed, the Kiev government faces five fairly dismal prospects once a militlary collision begins:

a) A full-blown military clash will test the limits of US and European readiness to come to its aid against Russian forces. The US and NATO are more likely to pitch in with condemnations and sanctions than by sending troops to the rescue. The Ukrainian government would find itself exposed as incapable of defending itself and bereft of effective international protectors.

b) The Ukraine government has not been able to summon up international financial or economic assistance.
c) The 15,000 troops concentrated at Slavyansk have more or less scraped the bottom of the barrel of Ukraine's operational military assets. The 150,000-strong army is sizeable enough but it is not ready for war, and the loyalty of most units and their officers to the Kiev regime is questionable.
d) If the Ukrainian government opts nonetheless to enter into a lengthy battle with an invading Russian force, it will play into the hands of Moscow, which strongly objects to the May 25 general election. Any delay would further undermine the stability of the interim regime in Kiev.
e) The Obama administration would find itself in difficult straits. President Barack Obama has repeatedly warned Moscow of “costs” for failing to restrain the pro-Russian separatists’ advances in Ukraine or pull its army back from the border.
He is finding it harder than ever to follow through on a concerted US-European economic and military challenge to Russia’s military steps in and around Ukraine.

In a round of phone calls to British, French, German and Italian leaders Friday, Obama met reluctance on their part to join aggressive sanctions against Moscow over its threats to Ukraine, when they were weighed against the heavy costs to the deep and longstanding trade ties and business partnerships that Europe has developed with Russia.
Obama managed to persuade the G7 to agree on another round of penalties for Moscow but had to delay the announcement of specifics to Monday, April 28.

This frustration was registered in Obama’s remarks in Kuala Lumpur Sunday: The United States will be in a stronger position to deter Vladimir Putin once he sees the world is unified in sanctioning Russia, he said. Russia isn't abiding by a deal reached to de-escalate the conflict. "Russia has not lifted a finger to help" he said and stressed: “The US and Europe must act collectively.”
But America’s allies have made it clear that a broad international coalition for a strong stand against Russia will not be forthcoming. President Obama is left with the option of striking almost alone, or climbing down from his threats.

outra noticia!!!
Satellite Images Reveal Massing Of 15,000 Ukraine Troops, Hundreds Of Tanks Around Slavyansk
Submitted by Tyler Durden on 04/26/2014 23:15 -0400

fonte: http://www.zerohedge.com/news/2014-04-2 ... -slavyansk

Yesterday, we jokingly noted that with separatists blockading Slavyansk from a Ukraine special-forces invasion, and with the Ukraine army blockading Slavyansk from said separatists (unclear exactly why), that the east Ukraine city of Slavyansk is easily the most blocked city in the world (and in dire need of fiber). However, based on just released satellite imagery showing the build up of Ukraine forces around Slavyansk - a city which as a reminder is located in Ukraine - what is going on around Slavyansk is no laughing matter.

Russian RIA Novosti reports that it has received satellite photos, "which clearly show the accumulation of a large number of Ukrainian military equipment and weapons on the border with the Russian Federation and in the vicinity of Slavyasnk." RIA cites a source in the Russian Defense Ministry, who commented that the pictures show a military formation designed "to wipe out the city and all its inhabitants from the face of the earth."

According to source, the group has more than 15,000 troops from the Ukraine army and national guard, about 160 tanks, 230 infantry fighting vehicles and APCs, and as much as 150 mortars, howitzers and multiple launch rocket systems ("Grad" and "Smerch").

The source concludes that "This concentration of troops in one area is not compatible with the potential of self-defense forces, armed with only a small number of pistols and submachine guns."

The satellite images are below:
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Naturally, none of this should come as a surprise, as rationally one would expect Ukraine to respond to a comparable build up of Russian forces along the Ukraine border which itself was revealed two weeks ago via satellite photos as well:
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Above: Purported to be Russian military Su-27/30 "Flankers" aircraft at the Primorko-Akhtarsk Air Base in southern Russia, on the Sea of Azov which borders Ukraine. (Image: Digital Globe).
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Above: purported to be Russian military tanks and infantry fighting vehicles at a military base near Kuzminka, east of the Sea of Azov in southern Russia (picture: Digital Glob)
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Above: purported to be a Russian military airborne or Spetznaz (special forces) brigade at Yeysk, near the Sea of Azov in southern Russia (picture: Digital Globe).
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bove: purported to be a Russian artillery battalion at a military base near Novocherkassk, east of the Sea of Azov in southern Russia (picture: Digital Globe).

It goes without saying that a matching build up (or at least an attempt at one) by Ukraine is normal and to be expected. The problem is that as we have witnessed every day over the past two weeks, military provocations on both sides of the conflict happen every day if not every hour. The latest one happened moments ago, as reported by RT:

Unknown assailants landed in helicopters and attacked a checkpoint in Soledar city in eastern Ukraine’s Donetsk region, a militia source told RIA Novosti adding that there is a fight going on. There is no information on the number of casualties.

Soledar is located about 30 kilometers south east of Slavyansk.

The people’s governor of Donbass region Denis Pushilin confirmed to RT that there is fighting in Soledar. As the unknown men attacked the checkpoint, the militia was forced to retreat, the source told RIA.

The second checkpoint is preparing for attack he said, adding that there are about 50 activists, many without weapons.


For now these skirmishes around "checkpoints" have been isolated events. But how long before the Ukraine "special forces" which may well amount to 15,000 troops as reported by Russian media, get involved. And how much longer after that until Russia retaliats. But the biggest question: who will be the agent provocateur who fires the first shot in hopes of launch an all out war? Indeed, who stands to gain the most from yet another war - one which will hardly be "contained"
essa ultima noticia achei no minimo curiosa!!!
Russian "Doomsday Plane" Flies For 4th Consecutive Day; Accompanies Putin On Spiritual Mission
Submitted by Tyler Durden on 04/27/2014 22:15 -0400

fonte: http://www.zerohedge.com/news/2014-04-2 ... al-mission

Following three consecutive days of missions by the Russian "Doomsday Plane", i.e. the Tupolev Tu-214SR communication relay aircraft, which as we reported first on Friday, has been circling in proximity to Finland, above the island of Valaam in Lake Ladoga, moments ago, deep in the Russian night, the plane which traditionally accompanies Putin took off from Moscow's Vnukovo airport and is once again making loops over Valaam island (flight can be tracked in real-time for the next several hours with FlightRadar24).

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It appears that the reason for the now daily flights centered on the island of Valaam, is that Putin is visiting his “spiritual mentor” in a monastery located on the island far from the mainland, the Valaam monastery is one of the Russian Orthodox Church's holiest and most isolated sites.
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Those who wish to learn more about Putin's fascination with the Valaam monastery monks can do so with this BBC report investigating the growing assertiveness of the church - and its relationship with the Russian government ...

... and also watch the following RT documentary as he meets the monks, mucks in with the volunteers, and encounters a special group of children in one of most spiritual places in the country. link
http://www.bbc.com/news/magazine-20041504
e finalmente uma noticia de hoje:
Moscow calls US, NATO military buildup near Russian borders ‘unprecedented’
Published time: April 28, 2014 21:58
Edited time: April 29, 2014 01:32 Get short URL

fonte: http://rt.com/news/155476-shoigu-hagel- ... -rhetoric/

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Russia’s Defense Minister Sergey Shoigu has urged his Pentagon counterpart Chuck Hagel to help cool down the rhetoric over Ukraine and described NATO troops massing near Russian borders as “unprecedented.”

Speaking to Hagel by phone on Monday, Shoigu also denied the accusations that there are Russian agents acting in Ukraine.

“The Russian minister has called for his colleague to help cool down the rhetoric [over Ukraine] as much as possible. He also unequivocally refuted baseless accusations that there are Russian sabotage and spy teams, purportedly destabilizing the situation in the south-east of the country,” said a statement from the Russian defense ministry.

Instead, Shoigu classed the growth of NATO activity in Eastern Europe as “unprecedented”, saying it was accompanied by “provocative” rhetoric about “containing” Russia.

According to the Russian statement, Hagel expressed “extreme concern” about the situation in Ukraine on behalf of Brussels and Washington, and said that NATO’s actions in Europe intend to demonstrate the unity and defensive capability of the alliance, and have “no provocative or expansive aims”.

“There is nothing new for Russia in all of this,” Hagel, who assumed the role of Secretary of Defense last year, told Shoigu.

The Russian minister defended Moscow’s decision to announce military exercises near the Ukrainian border last week.

“As soon as the Ukrainian authorities said that they were not going to use regular troops against unarmed civilians, Russian units were re-stationed in their usual bases,” said Shoigu.

Shoigu accused Kiev of deploying more than 15,000 personnel, 80 tanks, 130 armored vehicles, and 60 artillery guns in the east of the country, “under the pretext of ‘fighting terrorism’.”

On Monday, NATO continued to increase its presence in the Baltic regions as UK and France deployed eight fighter jets to Lithuania and Poland to strengthen NATO air defense amid rising tensions in Ukraine, according to officials.

Out of the eight planes, four UK Typhoon jets touched down in Lithuania and another four French Rafale jets landed in Poland’s northeast town of Malbork, UK and French defense ministries stated.

The additional jets in the area are to “provide reassurance to our NATO allies in eastern Europe and the Baltic states,” British Defense Minister Philip Hammond said. "In the wake of recent events in Ukraine, it is right that NATO takes steps to reaffirm very publicly its commitment to the collective security of its members," he added.
...
chris

Re: Ucrânia

#1759 Mensagem por chris » Ter Abr 29, 2014 1:40 am

Leandro, tenho muito respeito pela sua opinião aqui no forum, porque tudo o que vc posta tem embasamento...vc não fala por "achismo" ou se deixa influenciar por "ideologias"... porém, quero humildemente não discordar da sua visão, mas explicar melhor o que eu quis dizer...talvez vc até concorde comigo...

Quando digo que a Rússia está enfrentando os EUA também na seara econômica, não quero dizer que a Rússia está ameaçando superar os EUA economicamente...a Rússia só pode competir contra os EUA no campo militar, pelo menos atualmente...mas a Rússia está se desenvolvendo economicamente também, o que tem incomodado os EUA....assim como a China, que só pode competir com os EUA no campo econômico atualmente, não no militar.. mas claro que a China, quando atingir a supremacia ou a paridade econômica, também buscará a supremacia/paridade militar (o que será somente consequência)....

A Rússia tem enorme potencial: localização estratégica entre a Europa (atual polo de poder e economia) e a Ásia (futuro polo de poder e economia); recursos naturais quase "infinitos"; grande potencial humano (que era limitado pelo comunismo), embora o declínio populacional seja o maior problema hoje; e o seu desenvolvimento econômico é uma semente que, a longo prazo pode sim incomodar muito e ser fator decisivo para desequilibrar a balança contra os EUA, em se mantendo a união entre a Rússia e a China...Quero também ressaltar que o crescimento econômico da Rússia é bastante limitado em função das enormes despesas militares que a Rússia é obrigada a manter, já que a terrível ameaça da NATO paira sobre a cabeça dos russos (e eles levam a sério, até em função da experiência na Segunda Guerra)...outrossim, a Rússia não vende só comodities....mas é a segunda maior exportadora de armas (muitas de alta tecnologia) do mundo...

Por exemplo, alguém discorda que é possível o seguinte cenário econômico mundial (para daqui a 20 ou 30 anos): 1- China, 2- Estados Unidos, 3 - Rússia? não é um cenário impossível, embora, embora seja mais provável a India, ou a Alemanha fiquem em 3....

Foi isso o que eu quis dizer...a Rússia, diferentemente dos EUA, nao quer dominar o mundo...ela quer somente ver os seus interesses regionais respeitos e quer ter voz internacional, como sempre teve...só isso.....

Para resumir, durante o provável confronto entre os 2 gigantes, a China como um adolescente que está crescendo e os EUA como o senhor que domina, mas está envelhecendo, o desenvolvimento econômico da Rússia pode ser um fator decisivo contra os EUA...foi o que eu quis dizer, mas não soube me explicar...

Claro que a História sempre está propensa a mudar seus rumos.....claro que as coisas nem sempre ocorrem como nós imaginamos..mas, na minha opinião, essa é a tendência que, se nao houver algum fato novo, pode se confirmar a médio/longo prazo.....

Abraços e obrigado por comentar uma postagem minha....

Chris

LeandroGCard escreveu:
chris escreveu:Romeo, pelo que eu vi até agora foram erros dos EUA...permitiu que a Rússia anexasse a criméia;a Rússia está crescendo, se desenvolvendo economicamente...se antes a URSS só poderia vencer os EUA na área militar, a Rússia enfrenta os EUA agora nas 2 frentes: econômica e militar...ou seja, uma adversário ainda mais perigoso...e tem a China, que entra como uma grande protagonista nesse história..a própria Rússia admite que a China vai tomar a dianteira...porém, a Rússia acredita, e eu tb acredito, que a China vai respeitar a Rússia, ao contrário dos EUA...

Confesso que adoro ver o sonho americano de dominação mundial escapar por entre os dedos...rs

Chris, acho que esta sua informação de que a Rússia está enfrentando os americanos na seara econômica está no mínimo um tanto defasada.

O crescimento razoável da economia russa até alguns anos atrás teve basicamente a mesma base do brasileiro, o aumento do preço das commodities (no nosso caso principalmente minérios e alimentos, no deles minérios e energia) no mercado internacional. O real aumento da capacidade produtiva interna do país (em ambos os casos) foi pífio para dizer o mínimo, e como resultado ambos os países hoje amargam situações de baixo crescimento e desorganização da base produtiva, sem perspectivas de resolverem seus problemas tão cedo. Não consigo perceber como uma Rússia (ou o Brasil) nestas condições teria a capacidade de rivalizar economicamente com qualquer um, o que dirá os EUA ou mesmo com a UE :roll: .

A recuperação razoável da economia americana que se vê hoje ainda tem bases frágeis e pode não se sustentar por muito tempo, mas mesmo assim o potencial produtivo e econômico dos EUA é muitíssimo maior que o russo, e nada indica que esta diferença irá cair no curto/médio prazo, muito pelo contrário. A Rússia está gastando o dinheiro que ganha com petróleo e gás para dar uma melhorada em suas forças militares, que ficaram um tanto defasadas se comparadas às de outros países, mas sua indústria em geral não está recebendo os mesmo incentivos até por problemas semelhantes aos que temos aqui em nosso país (moeda sobrevalorizada, falta de infraestrutura, de planejamento, instabilidades de vários tipos e etc...). Isso não é muito auspicioso com relação ao seu futuro crescimento econômico.

Se você quer procurar um rival econômico para os EUA sugiro olhar um pouco mais para o oriente :wink: .


Leandro G. Card
chris

Re: Ucrânia

#1760 Mensagem por chris » Ter Abr 29, 2014 2:49 am

Eu prometi não comentar mais as coisas que o pt fala, porque ele não tem comprometimento com a verdade, somente com sua ideologia anti-russa e pró-americana....mas não resisti, essa foi demais...

Primeiro, satanizam a Rússia porque ela era comunista.....agora, satanizam a Rússia quando seu líder age como capitalista (usando relógios de 100.000)...claro, o John Mccain usa relógios baratos, anda de fusca, mora em quitinete....a nobreza inglesa não usa roupas caras, todos os dirigentes ocidentais são módicos e usam roupas e acessórios frugais.....

Se eu fosse russo, eu gostaria que o Putin usasse relógios de 1 milhão, já que o que ele fez pela Rússia não tem preço....na minha visão, se a Rússia continuasse fraca, certamente ela seria atacada militarmente pela NATO....claro, seria um ataque preventivo contra a única nação que ainda podia competir militarmente contra os EUA e eles aproveitariam a oportunidade para atacá-la e não correr o risco dela ressurgir...afinal, sem a Rússia, quem poderia fazer frente a eles? Inclusive, eles estariam livres para frear a China.... inventar um motivo seria muito fácil: bastaria criar um distúrbio em algum ex-integrante da cortina de ferro pertencente à NATO e mandar a imprensa ocidental "lascar a lenha"...claro que os EUA seriam obrigados a agir, em nome da democracia, liberdade, justiça, contra a tirania russa....e teriam que destruir toda a Rússia com bombas atômicas num ataque preventivo....e a Rússia, fraca, não poderia retaliar....eu apostaria tudo o que tenho que os EUA fariam isso, se a Rússia continuasse a ficar cada vez mais fraca...a menos que a ela se submetesse ao Ocidente e deixasse que os EUA e a UE usurpassem seus recursos naturais....como querem fazer com a Ucrânia.....

Putin mudou esse cenário.....ele está tornando a Rússia forte novamente...

E quanto aos oligarcas mafiosos, Putin os conteve, colocou limites a eles...os que não aceitaram, como Berezovsky, tiveram que se exilar na Inglaterra (que nao defende mafiosos, claro...Berezovsky foi exceção...)...vale lembrar que não foi Putin que criou os oligarcas russos...eles já eram um fato consumado quando Putin assumiu o poder....


Portanto, se eu fosse russo, iria protestar, sair as ruas contra o Putin morar num apartamento de 77m2 (um pouco maior do que o meu) e não na mansão que os dirigentes dos EUA e da Europa usam...Putin merece.....protegeu as vidas e a dignidade dos russos....

E ponto final...último comentário, MESMO, sobre qquer parvoice que o pt fala....

pt escreveu:A seguir vamos ver os cartoons da NASHI com o Putin a dizer que não se importa.

Mesmo que ele sangre com a violencia da penetração, ele vai sempre olhar de frente com coragem e rir como valente e glorioso lider da Santa Mãe Russia.

Mesmo que as sanções impedissem que ele bebesse água, ele ia rir e dizer que aprendeu a não beber com os camelos... :mrgreen: :mrgreen:

No entanto, por enquanto as sanções não afetam o Putin. Elas são para atacar o grupo de pessoas que estão à sua volta e que desde 2000 já cumularam U$ 180 bi (em negócios absolutamente legítimos, claro).

Por enquanto, Putin pode contiuar a comprar relogios Patek Philipe.
Na verdade Putin até compra relógios relativamente baratos, na casa dos U$ 100.000 a unidade.
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cabeça de martelo
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Re: Ucrânia

#1761 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Abr 29, 2014 7:18 am

O dinheiro que o Mccain tem não saiu de uma forma ilegal do bolso do contribuinte Norte-Americano, já o do Putin... faz-me lembrar o ex Primeiro-Ministro Português, o "Ingenheiro" Sócrates, era mais um nortenho sem cheto no bolso, agora até dá para estar não sei quanto tempo a viver em Paris no bom e no melhor sem ter "qualquer" fonte de rendimento...

Já viste as dacha do Putin?

:arrow: http://thesteepletimes.com/opulence-spl ... ns-palace/

Este é UMA das dachas.
"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

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Re: Ucrânia

#1762 Mensagem por chris » Ter Abr 29, 2014 8:38 am

Cabeça de martelo, ok...respeito a sua opinião...mas por favor, me permita fazer somente algumas observações:

1- Acho ingenuidade supor que o Sr. Mccain não utilize de sua enorme influência como senador dos EUA e importante membro republicano para beneficiar suas próprias empresas...nos EUA, inclusive, fazer lobby é legal, permitido por lei...Mccain nem precisa fazer lobby para ele mesmo....mas tudo bem, pode ser que não, vamos dar a ele o benefício da dúvida, já que ninguém tem provas;

2- Posso estar enganado, mas essas dachas eram uma tradição desde o período soviético e pertencem ao Estado Russo, para usufruto dos seus dirigentes..portanto, quando Putin deixar de ser presidente, não poderá mais utilizá-las...agora, acho estranho aparecer essa história de dacha e ninguém ficar mostrando o palácio real britânico, sendo que a família real inglesa está entre as mais ricas do mundo....

3-Não ligo para essa bobagem de ideologia, porém a história mostrou que o sistema capitalista é muito mais eficaz e eficiente para promover o desenvolvimento econômico....caso contrário, teríamos União Soviética até hoje, certo? e qual a essência do capitalismo? a meritocracia, isso que torna o capitalismo dinâmico...se considerarmos Putin como um empregado do povo, quanto vc acha que deveria ganhar um empregado do nível dele? mais que o jogador de Futebol Cristiano Ronaldo? qual o patrimônio do CR7?
Se eu fosse russo, queria mais que o Putin fosse bem recompensado mesmo...isso é meritocracia...isso é capitalismo...ou vc pensa como os comunistas, que todo mundo, quem se esforça ou não, tem que ganhar o mesmo?....afinal, ele dá muito retorno para seu patrão, a Rússia, e é justo que a Rússia o recompense...comunismo só funciona e é lindo na teoria, na prática a gente já viu e comprovou o resultado, hoje é quase museu...Compare, por exemplo, o desempenho do Putin com o da presidente do Brasil, a Dilma, que roubou tanto a nossa Petrobrás (empresa estatal de petróleo brasileiro, maior empresa brasileira) que hoje ela tem só 1/3 do patrimônio que tinha antes do governo Dilma...perdeu 2/3 do seu patrimônio em 4 anos....isso com descoberta de enormes reservas de petróleo, o chamado pré-sal, e tudo....agora compare com o que o Putin fez com a GazPron (estatal, russa do gás)....e ele tem mais é que ser milionário mesmo, isso é meritocracia, isso é capitalismo......achar que o Putin tem que ser pobre é pensamento de comunista ...eu acho que o patrimônio do Putin é muito pequeno, embora talvez ele tenha coisa escondida, também nao ponho a mão no fogo por ele..acho que ele deveria ganhar bem, mas isso deveria ser transparente, legal, não escondido.......eu acho sinceramente que a Dilma e o Lula devem ter mais dinheiro que o Putin escondido na Suiça.....esses sim deveriam estar na cadeia....ah, como eu queria um cara como o Putin governando aqui no Brasil..

Desculpe, cabeça de martelo, é a minha opinião...eu posso estar enganado..afinal, eu achei que nunca seria enganado e votei e acreditei no Lula...olha só a decepção que eu tive....porém, se eu fosse russo, até hoje eu estaria 100% satisfeito com o governo Putin (o Ocidente é que não gosta dele, é claro, o Ocidente quer a Rússia fraca...o Ocidente adorava o Gorbachev e o Yeltisin)....mas se um dia eu visse o Putin pisar na bola, certamente deixaria de acreditar nele e o apoiar.....afinal, nenhum homem é perfeito, só Deus é...

Porém, na verdade, não estou preocupado com isso, os russos que se preocupem...nós brasileiros não damos conta nem da corrupção aqui no Brasil, que rola solta, que dirá ficar olhando corrupção na Rússia....


Abraços,

Chris




cabeça de martelo escreveu:O dinheiro que o Mccain tem não saiu de uma forma ilegal do bolso do contribuinte Norte-Americano, já o do Putin... faz-me lembrar o ex Primeiro-Ministro Português, o "Ingenheiro" Sócrates, era mais um nortenho sem cheto no bolso, agora até dá para estar não sei quanto tempo a viver em Paris no bom e no melhor sem ter "qualquer" fonte de rendimento...

Já viste as dacha do Putin?

:arrow: http://thesteepletimes.com/opulence-spl ... ns-palace/

Este é UMA das dachas.
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Re: Ucrânia

#1763 Mensagem por LeandroGCard » Ter Abr 29, 2014 9:53 am

cabeça de martelo escreveu:O dinheiro que o Mccain tem não saiu de uma forma ilegal do bolso do contribuinte Norte-Americano...
Bom aí também não boto a mão no fogo :wink: .

As relações carnais entre o poder e a riqueza no mundo ocidental não são bem um exemplo de retidão e improbidade. Apenas são melhor embrulhadas ideologicamente e no mais das vezes mais discretas. Mas nos últimos tempos não me parece que as populações dos países europeus e dos EUA tenha tido muitos motivos para ficar feliz com a forma como a riqueza de suas nações flui de algumas mãos para a outras... :roll: .


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Re: Ucrânia

#1764 Mensagem por EDSON » Ter Abr 29, 2014 11:39 am

Em Kharkov e e Kehrson as coisas podem começar a se tornar mais perturbadoras.
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Re: Ucrânia

#1765 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Abr 29, 2014 11:56 am

chris escreveu:Cabeça de martelo, ok...respeito a sua opinião...mas por favor, me permita fazer somente algumas observações:

1- Acho ingenuidade supor que o Sr. Mccain não utilize de sua enorme influência como senador dos EUA e importante membro republicano para beneficiar suas próprias empresas...nos EUA, inclusive, fazer lobby é legal, permitido por lei...Mccain nem precisa fazer lobby para ele mesmo....mas tudo bem, pode ser que não, vamos dar a ele o benefício da dúvida, já que ninguém tem provas;
8-]
2- Posso estar enganado, mas essas dachas eram uma tradição desde o período soviético e pertencem ao Estado Russo, para usufruto dos seus dirigentes..portanto, quando Putin deixar de ser presidente, não poderá mais utilizá-las...agora, acho estranho aparecer essa história de dacha e ninguém ficar mostrando o palácio real britânico, sendo que a família real inglesa está entre as mais ricas do mundo....
Estas dachas são propriedade do Putin (cidadão). Como um Presidente Russo tem dinheiro para palácios tão ricamente decoradas... é algo que ninguém consegue explicar.
3-Não ligo para essa bobagem de ideologia, porém a história mostrou que o sistema capitalista é muito mais eficaz e eficiente para promover o desenvolvimento econômico....caso contrário, teríamos União Soviética até hoje, certo? e qual a essência do capitalismo? a meritocracia, isso que torna o capitalismo dinâmico...se considerarmos Putin como um empregado do povo, quanto vc acha que deveria ganhar um empregado do nível dele? mais que o jogador de Futebol Cristiano Ronaldo? qual o patrimônio do CR7?
Se eu fosse russo, queria mais que o Putin fosse bem recompensado mesmo...isso é meritocracia...isso é capitalismo...ou vc pensa como os comunistas, que todo mundo, quem se esforça ou não, tem que ganhar o mesmo?....afinal, ele dá muito retorno para seu patrão, a Rússia, e é justo que a Rússia o recompense...comunismo só funciona e é lindo na teoria, na prática a gente já viu e comprovou o resultado, hoje é quase museu...Compare, por exemplo, o desempenho do Putin com o da presidente do Brasil, a Dilma, que roubou tanto a nossa Petrobrás (empresa estatal de petróleo brasileiro, maior empresa brasileira) que hoje ela tem só 1/3 do patrimônio que tinha antes do governo Dilma...perdeu 2/3 do seu patrimônio em 4 anos....isso com descoberta de enormes reservas de petróleo, o chamado pré-sal, e tudo....agora compare com o que o Putin fez com a GazPron (estatal, russa do gás)....e ele tem mais é que ser milionário mesmo, isso é meritocracia, isso é capitalismo......achar que o Putin tem que ser pobre é pensamento de comunista ...eu acho que o patrimônio do Putin é muito pequeno, embora talvez ele tenha coisa escondida, também nao ponho a mão no fogo por ele..acho que ele deveria ganhar bem, mas isso deveria ser transparente, legal, não escondido.......eu acho sinceramente que a Dilma e o Lula devem ter mais dinheiro que o Putin escondido na Suiça.....esses sim deveriam estar na cadeia....ah, como eu queria um cara como o Putin governando aqui no Brasil..
Um presidente nunca é pobre, mas também tem que estar acima de qualquer dúvida. O Putin fez um excelente trabalho em estabilisar a Russia no principio de governação, mas isso não dá-lhe direito de roubar. Nem ele, nem ninguém!
Desculpe, cabeça de martelo, é a minha opinião...eu posso estar enganado..afinal, eu achei que nunca seria enganado e votei e acreditei no Lula...olha só a decepção que eu tive....porém, se eu fosse russo, até hoje eu estaria 100% satisfeito com o governo Putin (o Ocidente é que não gosta dele, é claro, o Ocidente quer a Rússia fraca...o Ocidente adorava o Gorbachev e o Yeltisin)....mas se um dia eu visse o Putin pisar na bola, certamente deixaria de acreditar nele e o apoiar.....afinal, nenhum homem é perfeito, só Deus é...
O Lula era um super-star, o que não falta são pessoas com saudades dele aqui em Portugal e no mundo em geral, a visão dele era um pouco diferente mas deixou cunho, já a vossa actual... que nulidade!

Pelo contrário, ninguém quer voltar aos tempos de instabilidade desses senhores, é por isso que o Putin foi acarinhado pela UE quando começaram a perceber que apesar de tudo ele estava a estabilizar a Russia. O problema é que agora ele está a fazer o contrário. Acho que na Ucrânia estão TODOS a falhar e a dar força à extrema-direita Russa e Ucraniana.
Porém, na verdade, não estou preocupado com isso, os russos que se preocupem...nós brasileiros não damos conta nem da corrupção aqui no Brasil, que rola solta, que dirá ficar olhando corrupção na Rússia....


Abraços,

Chris
Mas isto não vos afecta directamente, pode afectar e muito é a Ucrania, Russia, UE e EUA! Mesmo que agora algum desse em destruidor de mundos, a poeira radiotiva até chegar ao Brasil... :? :evil:
"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

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Re: Ucrânia

#1766 Mensagem por pt » Ter Abr 29, 2014 12:15 pm

Eu acho que o chris não percebeu que o Putin continua a dizer nos dias de hoje, que recebe apenas o salário de presidente.

A popularidade do Putin, depende da propaganda fascista, que cria uma ideia completamente diferente na Russia de quem é realmente Putin.

A Russia nunca foi comunista. União Soviética foi apenas uma forma de garantir a continuação do império russo, quando o sistema czarista faliu.
A Russia continuou na mesma ou basicamente na mesma. Os boiardos foram substituidos pelos líderes do PCUS e dos partidos comunistas regionais.

Hoje, os boiardos são os oligarcas. Putin tenta passar a imagem de que lutou contra os oligarcas no periodo corrupto da era Ieltsin, quando todos os dados apontam para uma realidade muito mais cruel.
A Russia de hoje é muito mais corrupta. Putin nada fez pela Russia e como nada fez, ele tentou a última cartada, a cartada de todo o ditador.

Quando a coisa corre mal em casa, há que encontrar um inimigo externo e recuperar a honra da Pátria reconquistando um território ocupado.
Os argentinos fizeram isso em 1982 nas Malvinas. O problema é que fizeram um tremendo erro de cálculo.
Se o Galtieri tivesse recuperado as Malvinas e a campanha não tivesse virado um desastre, ele seria ainda hoje um heroi do povo argentino.

Só uma imaginação muito, mas muito delirante, poderá ver uma economia russa em bom estado. É uma economia movida pelo petróleo e onde a riqueza está concentrada num numero muito pequeno de oligarcas que obedecem a Putin.

Muitas favelas na Russia são mais miseráveis que as Brasileras. O problema é que você não pode mostrar uma máquina fotográfica fora da capital russa, sem ter problemas com a Polícia.


É no entanto evidente que quando alguém tem mentalidade de ladrão, vai gostar e ficar contente quando um ladrão está por cima da carne seca. Gera-se uma relação de admiração.

Já para quem não suporta ladrão, mentiroso e ditador, o Putin é aquilo que na realidade é:
Um escroque criminoso, um corrupto ladrão, um mafioso da KGB que roubou tudo quanto pode, mas que aparece com imagem de menino bonito, caçador de Marajás.

No Brasil também houve um presidente caçador de Marajás ...
Mas não havia KGB...
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Re: Ucrânia

#1767 Mensagem por Penguin » Ter Abr 29, 2014 12:18 pm

chris escreveu:Leandro, tenho muito respeito pela sua opinião aqui no forum, porque tudo o que vc posta tem embasamento...vc não fala por "achismo" ou se deixa influenciar por "ideologias"... porém, quero humildemente não discordar da sua visão, mas explicar melhor o que eu quis dizer...talvez vc até concorde comigo...

Quando digo que a Rússia está enfrentando os EUA também na seara econômica, não quero dizer que a Rússia está ameaçando superar os EUA economicamente...a Rússia só pode competir contra os EUA no campo militar, pelo menos atualmente...mas a Rússia está se desenvolvendo economicamente também, o que tem incomodado os EUA....assim como a China, que só pode competir com os EUA no campo econômico atualmente, não no militar.. mas claro que a China, quando atingir a supremacia ou a paridade econômica, também buscará a supremacia/paridade militar (o que será somente consequência)....

A Rússia tem enorme potencial: localização estratégica entre a Europa (atual polo de poder e economia) e a Ásia (futuro polo de poder e economia); recursos naturais quase "infinitos"; grande potencial humano (que era limitado pelo comunismo), embora o declínio populacional seja o maior problema hoje; e o seu desenvolvimento econômico é uma semente que, a longo prazo pode sim incomodar muito e ser fator decisivo para desequilibrar a balança contra os EUA, em se mantendo a união entre a Rússia e a China...Quero também ressaltar que o crescimento econômico da Rússia é bastante limitado em função das enormes despesas militares que a Rússia é obrigada a manter, já que a terrível ameaça da NATO paira sobre a cabeça dos russos (e eles levam a sério, até em função da experiência na Segunda Guerra)...outrossim, a Rússia não vende só comodities....mas é a segunda maior exportadora de armas (muitas de alta tecnologia) do mundo...

Por exemplo, alguém discorda que é possível o seguinte cenário econômico mundial (para daqui a 20 ou 30 anos): 1- China, 2- Estados Unidos, 3 - Rússia? não é um cenário impossível, embora, embora seja mais provável a India, ou a Alemanha fiquem em 3....

Foi isso o que eu quis dizer...a Rússia, diferentemente dos EUA, nao quer dominar o mundo...ela quer somente ver os seus interesses regionais respeitos e quer ter voz internacional, como sempre teve...só isso.....

Para resumir, durante o provável confronto entre os 2 gigantes, a China como um adolescente que está crescendo e os EUA como o senhor que domina, mas está envelhecendo, o desenvolvimento econômico da Rússia pode ser um fator decisivo contra os EUA...foi o que eu quis dizer, mas não soube me explicar...

Claro que a História sempre está propensa a mudar seus rumos.....claro que as coisas nem sempre ocorrem como nós imaginamos..mas, na minha opinião, essa é a tendência que, se nao houver algum fato novo, pode se confirmar a médio/longo prazo.....

Abraços e obrigado por comentar uma postagem minha....

Chris

LeandroGCard escreveu:Chris, acho que esta sua informação de que a Rússia está enfrentando os americanos na seara econômica está no mínimo um tanto defasada.

O crescimento razoável da economia russa até alguns anos atrás teve basicamente a mesma base do brasileiro, o aumento do preço das commodities (no nosso caso principalmente minérios e alimentos, no deles minérios e energia) no mercado internacional. O real aumento da capacidade produtiva interna do país (em ambos os casos) foi pífio para dizer o mínimo, e como resultado ambos os países hoje amargam situações de baixo crescimento e desorganização da base produtiva, sem perspectivas de resolverem seus problemas tão cedo. Não consigo perceber como uma Rússia (ou o Brasil) nestas condições teria a capacidade de rivalizar economicamente com qualquer um, o que dirá os EUA ou mesmo com a UE :roll: .

A recuperação razoável da economia americana que se vê hoje ainda tem bases frágeis e pode não se sustentar por muito tempo, mas mesmo assim o potencial produtivo e econômico dos EUA é muitíssimo maior que o russo, e nada indica que esta diferença irá cair no curto/médio prazo, muito pelo contrário. A Rússia está gastando o dinheiro que ganha com petróleo e gás para dar uma melhorada em suas forças militares, que ficaram um tanto defasadas se comparadas às de outros países, mas sua indústria em geral não está recebendo os mesmo incentivos até por problemas semelhantes aos que temos aqui em nosso país (moeda sobrevalorizada, falta de infraestrutura, de planejamento, instabilidades de vários tipos e etc...). Isso não é muito auspicioso com relação ao seu futuro crescimento econômico.

Se você quer procurar um rival econômico para os EUA sugiro olhar um pouco mais para o oriente :wink: .


Leandro G. Card
Quando uma economia se torna muito grande, com interesses globais amplos, isso traz consequências, queira o país deseje ou não. Ele será obrigado a lidar com uma série de situações e afetar outros países de um jeito ou de outro.

A China por exemplo. Já foi a principal potência econômica e tecnológica. Se fechou para o mundo a partir do século XIV, praticamente no seu auge econômico-tecnológico-militar, não defendeu bem sua posição de principal potência e acabou sendo ultrapassada e subjugada pela desafiante Europa. Talvez apenas agora a China consiga recuperar a posição perdida há seculos.

Atualmente sua assertividade militar está aumentando gradativamente conforme se desenvolve economicamente (e tecnologicamente) e aumenta também a amplitude geográfica de sua área de interesse e influência. Como será o comportamento internacional da China no futuro?

A URSS disputou a hegemonia do mundo na segunda metade do século XX e falhou. Se a URSS tivesse ganho a Guerra Fria, como seria o mundo atual? As ambições internacionais da Rússia conseguirão ser superiores à sua capacidade econômica por muito tempo?
Editado pela última vez por Penguin em Ter Abr 29, 2014 2:29 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: Ucrânia

#1768 Mensagem por FOXTROT » Ter Abr 29, 2014 1:14 pm

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html


As sanções nesse caso, servem para tornar as coisas ainda piores!


Outra coisa que gosto de ver, são os lacaios impondo sanções unilateralmente, Canadá e Japão! :shock: :shock: A Rússia deve estar muito preocupada com o Canadá, já o Japão, país que reivindica o arquipélago das ilhas Curilas, sob domínio russo desde o fim da II WW, a única coisa que conseguirá é irritar os russos, tornado seu pleito quase impossível.

Isso é o que dar ser lambe botas.... :twisted: :twisted: :twisted:


Saudações
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Re: Ucrânia

#1769 Mensagem por suntsé » Ter Abr 29, 2014 3:03 pm

cabeça de martelo escreveu:O dinheiro que o Mccain tem não saiu de uma forma ilegal do bolso do contribuinte Norte-Americano, já o do Putin... faz-me lembrar o ex Primeiro-Ministro Português, o "Ingenheiro" Sócrates, era mais um nortenho sem cheto no bolso, agora até dá para estar não sei quanto tempo a viver em Paris no bom e no melhor sem ter "qualquer" fonte de rendimento...

Já viste as dacha do Putin?

:arrow: http://thesteepletimes.com/opulence-spl ... ns-palace/

Este é UMA das dachas.
É cada pérola que a gente escuta. um dos principais assessores de John Mccain recebeu milhões da geaorgia para reforçar o apoio dos EUA a Georgia na guerra contra a Rússia. E por coincidência John Mccain era a favor de um intervenção militar dos EUA no conflito.

http://www.civil.ge/eng/article.php?id=19544
http://www.dailykos.com/story/2008/09/1 ... e-Lobbyist

Este é o nivel de argumentação dos simpatizantes dos EUA. :roll:

Não tenho nada em alguém simpatizar com os EUA, mesmo apesar de eu achar que o governo dos EUA ter um politica externa questionável, admiro o povo dos EUA em vários aspectos. mas procuro pelo menos apresentar argumentos minimamente razoáveis para o debate.
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Re: Ucrânia

#1770 Mensagem por Penguin » Ter Abr 29, 2014 3:44 pm

Minister Nicholson Announces Canada is Sending Fighter Aircraft to Romania


(Source: Canadian Department of National Defence; issued April 28, 2014)



OTTAWA --- Today, the Hon. Rob Nicholson, Minister of National Defence, announced six CF-18 fighter aircraft will leave tomorrow morning for Romania as part of the Government of Canada’s contributions to NATO measures to reassure Allies in Central and Eastern Europe. The announcement was made today during Question Period.

These fighter aircraft, along with support personnel, will be based out of Romania in order to conduct training activities in support of immediate reassurance measures. They will join Romanian and United States Air Force assets which are currently operating in the region.

Quick Facts

•The six CF-18 fighter aircraft come from 425 Tactical Fighter Squadron based out of 3 Wing in Bagotville, Québec.
•The CF-18 is Canada's frontline multi-role fighter, and its pilots are trained to perform air defence, air superiority, aerospace testing and evaluation, training, and tactical support missions.
•The Government of Canada offered contributions to NATO reassurance measures in order to promote security and stability in Eastern and Central Europe. Fifteen operational planning staff have already deployed on April 22 to augment Supreme Headquarters Allied Powers Europe staff in Casteau.
•The Canadian Armed Forces (CAF) have been a major contributor to NATO operations since the founding of the Alliance 65 years ago. Canada continues to provide modern, deployable capabilities to Allied missions and highly trained personnel to its command structure.

Quotes

“Canada stands alongside our NATO Allies as we respond to the ongoing situation in Ukraine. We are contributing to a number of military measures designed to reassure our Allies in Central and Eastern Europe. This deployment, in addition to the planning personnel already deployed to Belgium, demonstrates our commitment to the collective defence of our NATO Allies,” said Rob Nicholson, Minister of National Defence.

“This deployment of fighter aircraft to Romania is one of several meaningful and important ways that we are demonstrating our long-standing commitment to NATO, and I firmly believe the Royal Canadian Air Force is well positioned to carry out the tasks associated with this deployment,” said General Tom Lawson, Chief of Defence Staff.

-ends-
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