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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 9:36 am
por Luís Henrique
E agora. Qual é a favorita do pessoal???

Parece que os americanos oferecem o AEGIS pra gente... :mrgreen: :mrgreen:

Mas vale a pena pagar tanto...

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 9:46 am
por EDSON
A proposta francesa é quase um conto de fadas.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 10:04 am
por Wolfgang
Luís Henrique escreveu:O FX-Naval da Marinha do Brasil Está Pegando Fogo
Autor: Roberto Silva 28
Mídia : Folha de São Paulo
Data : 28/04/2009

A Northrop Grumman, a DCNS e a Hyundai estão lutando nos bastidores pelo nosso FX-Naval.

A Marinha do Brasil pretende construir ainda em 2011 três unidades de até 6 mil toneladas para substituir as seis fragatas da classe Niterói, construídas, com apoio dos estaleiros britânicos Vosper, entre o fim da década de 1970 e o início dos anos 1980.

Os coreanos concorrem com os destróieres da classe KDX-2, embarcações extremamente bem armadas e equipadas, que deslocam 5.200 ton, ao custo unitário de US$ 420 milhões.

A americana Northrop Grumman Ship Systems (NGSS) estaria oferecendo à MB, com total apoio do governo dos EUA, os poderosos destróieres do projeto da Gibbs & Cox, derivados do consagrado projeto DDG-51 da classe Arleigh Burke.

O modelo proposto seria idêntico ao navio oferecido à Marinha Australiana, conhecido como DDG da Classe Hobart. Seu custo unitário atual seria de US$ 1 bilhão, mas pode ser negociado.

O destróier em questão desloca cerca de 8.100 ton (muito acima dos requisitos estabelecidos para as futuros escoltas da MB – de 6.000 ton), é dotado do sistema de combate Aegis e phased array radar SPY-1D, towed array, 64 células MK 41 para uma configuração padrão de 40 SM-2 ∕ SM-3 Standard, 32 ESSM e 16 ASROC (VL), 8 mísseis RGM-84 Harpoon ou similares, além de um canhão principal de 127 mm, 2 canhões de 20 mm e 2 lançadores triplos para torpedo Mk 50.

Tal destróier tem 230 tripulantes, e conta com hangar e instalações capazes de abrigarem e permitirem a operação de até 2 helicópteros MH-60B Sea-Hawk ou Strike Hawk, semelhantes aos modelos recentemente adquiridos pela Marinha do Brasil, que são aptos à guerra anti-submarino e ataque à superfície.

Já a DCNS francesa estaria preparando uma imensa proposta para a indústria naval brasileira. Para começar, a produção local de fragatas FREMM de 6.500 ton envolveria algo entre 6 e 16 unidades (dependendo da verba), com custo unitário de US$ 600 milhões na configuração anti-aérea.

A nossa Marinha já estaria de olho no FX-2 e já há boatos de que o Rafale poderia vencer justamente pelo pacote monstro que os franceses estão apresentando para as 3 Forças Armadas.

Os rumores são de que haveria uma bagatela de mísseis e torpedos na mesa de negociações, todos podendo ser produzidos aqui.

No mundo dos off-sets do FX-2, o vencedor Rafale iria também para a Marinha. De início, seria possível a entrada do Brasil no programa do Meteor, sendo este míssil produzido no Brasil. Haveria ainda a assessoria no desenvolvimento do míssil de médio alcance de cruzeiro nacional.

Para alegria da Marinha, a MDBA instalaria uma fábrica de mísseis no Rio de Janeiro, onde seriam produzidos os mísseis Exocet MM-40, assim como os novíssimos torpedos Black Shark.

O novo míssil anti-navio da MB seria baseado no Exocet MM-40 Block 3 que, entre outras funcionalidades, pode atacar alvos em superfície, sendo conhecido como Tomahawk dos pobres, por ser mais econômico.

O Exército e a Marinha utilizariam os mísseis Aster para defesa anti-aérea e o portátil Mistral (Simbd para a Marinha), todos produzidos no Brasl.

Especula-se sobre o apoio no desenvolvimento de um LPD nacional, ou ainda a transferência de 2 navios LPD da Classe Foudre. Segue ainda a proposta de desenvolvimento e assessoria no projeto do futuro NAe brasileiro de 40.000 ton, juntamente com a DCNS.

A questão é que os outros concorrentes estão jogando o mesmo jogo e outras propostas vem aí. Os sistemas Aegis acabam de chegar na mesa.

Porém, as ambições de médio e longo prazo são bem superiores. Fala-se, por exemplo, de pelo menos 12 submarinos convencionais, 12 fragatas, e outras corvetas (a DCNS apresentará o conceito Gowind), que poderão chegar a 16 unidades.

:shock: :shock: :shock: :shock:

Santa Mãe! Alguém no Governo sinalizou que a bolsa está aberta e beeeeem gorda!

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 10:08 am
por EDSON
Quando todo mundo olhar o que o Luís botou.

Vai dar um bafafa... daqueles.

Mteor produzido aqui???? Passa a régua e fecha logo como os franceses.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 10:25 am
por Brasileiro
Esta notícia aí só consta no site DefesaBr (famoso por "inventar" notícias).
Nem nas resenhas Notimp e do Exército elas foram citadas. No site da Folha de SP também não consta. :evil:

Estou achando que viajaram.



abraços]

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 10:53 am
por Jin Jones
Brasileiro escreveu:Esta notícia aí só consta no site DefesaBr (famoso por "inventar" notícias).
Nem nas resenhas Notimp e do Exército elas foram citadas. No site da Folha de SP também não consta. :evil:

Estou achando que viajaram.



abraços]
Tambem acho que exageraram.
Imagina a MDBA montando uma fabrica no BR pra produzir MM-40 BIII e Torpedos aqui, sabendo que a MB iria adquirir poucas unidades :lol:
Já o fato de "talvez" os EUA oferecerem o AIGES pra vós, não me causa estranheza, pelo fato do BR ter se mostrado um parceiro importante dos EUA nos ultimos anos.
Os navios oferecidos pelos Americanos seriam de longe o de maior poder de fogo, mas será que seria isso que o BR precisa?.
Seria um assunto para ser analisado.

Torço pelo KDX II, não pelo navio em si, até porque o FREMM é um exelente navio, mas me incomoda MUITO nós estar-mos pondo na mão de um único fornecedor ( FR ) varios itens para a nossa defesa como hel. , sub's, talvez caças e talvez fragatas, isso sem contar com os SINDACTAS e o nosso NA.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 11:19 am
por Vinicius Pimenta
Não é uma notícia. É a opinião do Roberto Silva, baseado no que se discute em fóruns. Provavelmente foi um erro deixar o "Mídia: Folha de São Paulo".

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 3:08 pm
por Franz Luiz
Olá amigos,

Quanto ao “FX-Naval pegando fogo”
já corrigiram por lá. Ele disse que foi um erro.
São informações extra-oficiais.
Mas se tiver algum fundamento, a França está fazendo uma jogada
de mestre e, como tudo está interligado (hoje), esta
pode ser a resposta ao sedutor pacote americano do aegis/FX-2.
Seria um pacote estonteante que colocaria os produtos
franceses bem a frente dos outros em todas as competições (ar e mar).
Quanto a colocar todos os ovos na mesma cesta, nós já sabemos
O que todos eles (países fornecedores) querem. O que vai faltar
no mundo logo logo e nós temos para oferecer, além do que podemos
ser quando nos desenvolvermos.
Sabemos o que queremos. Desenvolver e fazer aqui. Independência-segurança.
Então, basta ver quem nos oferecerá esta independência de
forma mais rápida e segura, mesmo que venha de apenas um fornecedor.
Na problemática geopolítica e estratégia, não é de quantos parceiros vem, e sim
responder em quais situações o parceiro/aliado poderia nos
contrariar-abandonar-atacar. Enfim, quais são seus interesses. Isto já deve estar
respondido lá no MinDef e MinRelExt além do Est. Maior da Força.
E deve ter sido respondido bem antes de pedir-se propostas
de equipamentos ou assinatura de SOFA.
Por isto não podemos nos enganar. Não há escolha técnica. O que há é
análise técnica que embasa a escolha política/estratégica. O contrário disto
é criminosamente ingênuo. Não vencerá o melhor navio-caça. Vencerá o menos pior
aliado/ mais perigoso inimigo transformado em aliado.
Um abraço
Franz Luiz.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 4:10 pm
por PRick
Jin Jones escreveu:
Brasileiro escreveu:Esta notícia aí só consta no site DefesaBr (famoso por "inventar" notícias).
Nem nas resenhas Notimp e do Exército elas foram citadas. No site da Folha de SP também não consta. :evil:

Estou achando que viajaram.



abraços]
Tambem acho que exageraram.
Imagina a MDBA montando uma fabrica no BR pra produzir MM-40 BIII e Torpedos aqui, sabendo que a MB iria adquirir poucas unidades :lol:
Já o fato de "talvez" os EUA oferecerem o AIGES pra vós, não me causa estranheza, pelo fato do BR ter se mostrado um parceiro importante dos EUA nos ultimos anos.
Os navios oferecidos pelos Americanos seriam de longe o de maior poder de fogo, mas será que seria isso que o BR precisa?.
Seria um assunto para ser analisado.

Torço pelo KDX II, não pelo navio em si, até porque o FREMM é um exelente navio, mas me incomoda MUITO nós estar-mos pondo na mão de um único fornecedor ( FR ) varios itens para a nossa defesa como hel. , sub's, talvez caças e talvez fragatas, isso sem contar com os SINDACTAS e o nosso NA.
Quanto a parceria MBDA, AVIBRÁS e Mectron, vejam o anúncio de página inteira na última Revista Força Aérea nº 57. A MBDA não colocaria isso se de fato a coisa não estivesse sendo negociada. Fiquei surpreso com o destaque.

O destaque é para o Exocet, porém, em tempos de FX-2, a coisa pode ganhar um rumo maior.

[]´s

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 4:49 pm
por Wolfgang
Se o Meteor e o Scalp estiverem na jogada, será lindo... 8-]

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 5:33 pm
por Bender
Franz Luiz escreveu:Olá amigos,

Quanto ao “FX-Naval pegando fogo”
já corrigiram por lá. Ele disse que foi um erro.
São informações extra-oficiais.
Mas se tiver algum fundamento, a França está fazendo uma jogada
de mestre e, como tudo está interligado (hoje), esta
pode ser a resposta ao sedutor pacote americano do aegis/FX-2.
Seria um pacote estonteante que colocaria os produtos
franceses bem a frente dos outros em todas as competições (ar e mar).
Quanto a colocar todos os ovos na mesma cesta, nós já sabemos
O que todos eles (países fornecedores) querem. O que vai faltar
no mundo logo logo e nós temos para oferecer, além do que podemos
ser quando nos desenvolvermos.
Sabemos o que queremos. Desenvolver e fazer aqui. Independência-segurança.
Então, basta ver quem nos oferecerá esta independência de
forma mais rápida e segura, mesmo que venha de apenas um fornecedor.
Na problemática geopolítica e estratégia, não é de quantos parceiros vem, e sim
responder em quais situações o parceiro/aliado poderia nos
contrariar-abandonar-atacar. Enfim, quais são seus interesses. Isto já deve estar
respondido lá no MinDef e MinRelExt além do Est. Maior da Força.
E deve ter sido respondido bem antes de pedir-se propostas
de equipamentos ou assinatura de SOFA.
Por isto não podemos nos enganar. Não há escolha técnica. O que há é
análise técnica que embasa a escolha política/estratégica. O contrário disto
é criminosamente ingênuo. Não vencerá o melhor navio-caça. Vencerá o menos pior
aliado/ mais perigoso inimigo transformado em aliado.

Um abraço
Franz Luiz.
Partindo da idéia que a noticia não seja verídica,só especulação de bastidores,mesmo assim já podemos imaginar a briga de foice,que se instalou e deve estar rolando em função desses "dois" FX. Inclusive o fato das empresas estarem "unindo" os dois,em um pacote.Pode não ser verídico,mas que é interessante,sem duvida é. :wink:

Sds

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 5:55 pm
por pafuncio
Vai depender da capacidade de coordenação de diversas áreas dos fabricantes americanos (aviões e aviônica, mas também estaleiros e cessão de projetos náuticos, torpédicos, missilísticos, etc e tal). Nisso, aparentemente os franceses já estão adiantados e mais coordenados. SEi lá, creio que vai na linha da END.

Talvez sob o prisma da Aeronáutica, o Gripen e o F/A 18 E/F tenham alguma vantagem (desconsidero a ala rafaleira da FAB, que deve haver). Mas olhando globalmente, pelos pacotes supra e pela coordenação já emprendida quiçá pelos gauleses, talvez os franceses sejam uma escolha mais interessante para a instância decisória final, o Executivo.

Qual a capacidade de reação dos americanos e suecos, agora ? E os boatos (já desmintidos pela FAB) outrossim, apontam a eleição do Rafa ...

Vejamos.

salu2, alexandre.

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 6:08 pm
por brisa
Depois dos $8,8 bilhoes dos subs........+ 2,.... Bilhões do FX ...+ !50 Milhões dos AF-1...+.....etc...etc,................ DIN DIN é o que não falta.

Nosso grande Talha, todo dia coloca as publicações do DOU..... e convenhamos...é din din pra caramba :roll:

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 7:08 pm
por PRick
Wolfgang escreveu:Se o Meteor e o Scalp estiverem na jogada, será lindo... 8-]

E não podemos esquecer que a MBDA pode fornecer para 02 concorrentes do FX-2, tanto o Rafale como o Gripen usam seus mísseis ou vão usar o METEOR. Nem se fala da MB, se optarem pela FREEM/FREDA.

Sobre os torpedos o MB além de tudo está com sorte, pelo que li por aí a França vai desenvolver seu próprio torpedo, a partir do BlackShark, vai usá-lo enquanto o seu não fica pronto, assim, poderá repassar o BlackShark, sua tecnologia para nós.

Isso me faz lembrar do que falava, em princípio ter somente um fornecedor pode ser ruim, a não ser se as vantagens forem muitas, advindas do grande volume do negócio, e olha que as coisas parecem estar indo por este caminho mesmo. [000] [000]

Se a cesta for bem grande e os ovos os melhores, vale a pena por todos os ovos na mesma cesta, ou pelo menos a grande maioria.

[]´s

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

Enviado: Qua Abr 29, 2009 7:23 pm
por Wolfgang
A cesta russo deveria seu uma dúzia de Pantsyr...