Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu: ↑Sex Nov 26, 2021 9:29 pm A última linha foi a confirmação mais importante da palestra (juros módicos e parcelas a perderem de vista...)

Energys escreveu: ↑Qui Out 28, 2021 3:48 pm Existem, hoje, de fato, apenas dois concorrentes: Centauro II e LAV 700. Quem pode fazer o LAV 700 vencer é o FMS.

Att.

gabriel219 escreveu: ↑Seg Nov 29, 2021 5:09 pm Aonde nessa sua cabeça que se você ACHA que ao não produzir 6x6 com canhão 90 mm, ou supostamente não ter o dinheiro, você não consegue produzir um 8x8? De onde você tirou esse conhecimento tão pobre?
Já pensou pela sua cabeça que o EB avaliou o 90 mm e achou, por enorme obviedade, que não vale a pena adotar o Mk8, que ninguém comprou, pra operar em uma VTR que estará aqui por 40 anos? Ao menos um 105 mm, pra passar pra um 120 mm, não é tão complicado.

Energys escreveu: ↑Qua Dez 01, 2021 10:28 pm Em 28.10.21 escrevi:

Energys escreveu: ↑Qui Out 28, 2021 3:48 pm Existem, hoje, de fato, apenas dois concorrentes: Centauro II e LAV 700. Quem pode fazer o LAV 700 vencer é o FMS.
Att.

Até prova em contrário, o EB quer porque quer o Centauro II. Tudo o que está sendo feito até agora é no sentido de obter aquele veículo italiano, desde que a proposta financeira da Iveco seja mais palatável ao bolso do exército. Há um cronograma definido, a forma de fornecimento, as quantidades que serão recebidas, e um prognóstico de pagamento financeiro na qual, salvo engano, se pretende investir cerca de 7 milhões de dólares por viatura, conforme demonstrado em recente palestra na CSTM.
Eu honestamente duvido que o LAV700 tenha qualquer chance real, e o papel dele, assim como de todo este processo de seleção elaborado, tudo é no sentido de tornar a proposta italiana cabível aos recursos disponíveis. E obviamente os italianos sabem muito bem disso.
Mas a maquete exposta na entrega do 500o Guarani deu uma mostra do que os italianos estão dispostos a fazer para levar este programa do exército. Afinal, com até 221 bldos em disputa, se o Brasil chegar a adquirir o Centauro II, seremos o maior operador dele no mundo, a frente até dos italianos. A não ser que o US Army se deixe convencer pela proposta da Iveco com o mesmo bldo.
Mas ser o segundo já ficaria de bom tamanho para nós.

FCarvalho escreveu: ↑Qui Dez 02, 2021 11:13 am

gabriel219 escreveu: ↑Seg Nov 29, 2021 5:09 pm Aonde nessa sua cabeça que se você ACHA que ao não produzir 6x6 com canhão 90 mm, ou supostamente não ter o dinheiro, você não consegue produzir um 8x8? De onde você tirou esse conhecimento tão pobre?
Já pensou pela sua cabeça que o EB avaliou o 90 mm e achou, por enorme obviedade, que não vale a pena adotar o Mk8, que ninguém comprou, pra operar em uma VTR que estará aqui por 40 anos? Ao menos um 105 mm, pra passar pra um 120 mm, não é tão complicado.

A coisa é simples Gabriel.
O EB tem um bldo 6x6 que nunca saiu da versão básica VBTP. E está em sérias dificuldades para tentar lançar versões de engenharia, que não mudam absolutamente nada na estrutura do veículo, e uma porta morteiro, que irá exigir mudanças no desenho do mesmo, mas que até hoje não saiu do papel. Para não falar em tantas outras que até hoje sequer tem cronograma de desenvolvimento.
Qual a lógica de um exército que não consegue sequer desenvolver as VBE de um bldo 6x6 simples e sem maiores exigências tecnológicas - como requeriu o EB desde o início do programa - partir direto para um modelo 8x8 armado com um canhão de 105mm, ou pior ainda, um canhão de 120mm?
Desenvolver a VBR can 90mm seria a forma mais simples, segura e econômica de começar a desenvolver novos bldos até um dia chegar ao conceito da VBC Cav atual. E a CMI à época ofereceu isto na forma das torres CSE90/LCTS90. Mas o EB achou de reinventar a roda e quis partir direto para um blindado muito mais complexo e, caro.
E isto apesar de saber que a Iveco projetou o Guarani para receber um quarto eixo para transformá-lo em 8x8, mas que partiria, obviamente, de um modelo básico VBTP e/ou IFV até poder estar maduro o suficiente para receber uma torre e can 105/120. Algo que com certeza nós poderíamos fazer em até 10 anos. Mas preferiram outro caminho. Fazer o que.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Dez 02, 2021 6:10 pm Cara, tu não consegue ser objetivo não? Fiz uma pergunta clara: o que tem a ver calibre de canhão com doutrina e como mal ter 6x6 interfere/impede de ter um 8x8.

o que tem a ver calibre de canhão com doutrina

e como mal ter 6x6 interfere/impede de ter um 8x8

gabriel219 escreveu: ↑Sex Dez 03, 2021 6:41 pm 3 calibres diferentes pra uma mesma função, genial!

Desisto.

Calma que ainda falta o 30 mm (que já tem, aliás) e o 50 mm.

Claro, depois ainda precisa botar mais alguma coisa Russa, dos chinas e vai saber quem mais anda inventando calibre novo pelo mundo...

gabriel219 escreveu: ↑Sex Dez 03, 2021 6:41 pm 3 calibres diferentes pra uma mesma função, genial!
Desisto.

Túlio escreveu: ↑Sex Dez 03, 2021 7:45 pm

gabriel219 escreveu: ↑Sex Dez 03, 2021 6:41 pm 3 calibres diferentes pra uma mesma função, genial!
Desisto.

Calma que ainda falta o 30 mm (que já tem, aliás) e o 50 mm.
Claro, depois ainda precisa botar mais alguma coisa Russa, dos chinas e vai saber quem mais anda inventando calibre novo pelo mundo...

FCarvalho escreveu: ↑Qui Dez 02, 2021 11:22 amAté prova em contrário, o EB quer porque quer o Centauro II. Tudo o que está sendo feito até agora é no sentido de obter aquele veículo italiano, desde que a proposta financeira da Iveco seja mais palatável ao bolso do exército. Há um cronograma definido, a forma de fornecimento, as quantidades que serão recebidas, e um prognóstico de pagamento financeiro na qual, salvo engano, se pretende investir cerca de 7 milhões de dólares por viatura, conforme demonstrado em recente palestra na CSTM.
Eu honestamente duvido que o LAV700 tenha qualquer chance real, e o papel dele, assim como de todo este processo de seleção elaborado, tudo é no sentido de tornar a proposta italiana cabível aos recursos disponíveis. E obviamente os italianos sabem muito bem disso.
Mas a maquete exposta na entrega do 500o Guarani deu uma mostra do que os italianos estão dispostos a fazer para levar este programa do exército. Afinal, com até 221 bldos em disputa, se o Brasil chegar a adquirir o Centauro II, seremos o maior operador dele no mundo, a frente até dos italianos. A não ser que o US Army se deixe convencer pela proposta da Iveco com o mesmo bldo.
Mas ser o segundo já ficaria de bom tamanho para nós.

FCarvalho escreveu: ↑Sáb Dez 04, 2021 12:03 pm

Túlio escreveu: ↑Sex Dez 03, 2021 7:45 pm

Calma que ainda falta o 30 mm (que já tem, aliás) e o 50 mm.
Claro, depois ainda precisa botar mais alguma coisa Russa, dos chinas e vai saber quem mais anda inventando calibre novo pelo mundo...

Qual o problema em ter calibres diferentes se isto nos trouxesse a possibilidade de desenvolvimento de diversas versões do Guarani ao longo de vinte anos?
Sério? Isso é realmente um problema tão grave que impeça o EB de dispor de soluções autóctones e baseadas em soluções de apoio logísticas nacionais dentro do possível e viável?
Mas tá. Melhor mesmo é comprar bldo importado com um calibre só nunca usado por aqui e caríssimo para todo mundo e ficam todos felizes. Pronto. Todos os problemas do EB estão resolvidos.

FCarvalho escreveu: ↑Qui Dez 02, 2021 11:13 am

gabriel219 escreveu: ↑Seg Nov 29, 2021 5:09 pm Aonde nessa sua cabeça que se você ACHA que ao não produzir 6x6 com canhão 90 mm, ou supostamente não ter o dinheiro, você não consegue produzir um 8x8? De onde você tirou esse conhecimento tão pobre?
Já pensou pela sua cabeça que o EB avaliou o 90 mm e achou, por enorme obviedade, que não vale a pena adotar o Mk8, que ninguém comprou, pra operar em uma VTR que estará aqui por 40 anos? Ao menos um 105 mm, pra passar pra um 120 mm, não é tão complicado.

A coisa é simples Gabriel.
O EB tem um bldo 6x6 que nunca saiu da versão básica VBTP. E está em sérias dificuldades para tentar lançar versões de engenharia, que não mudam absolutamente nada na estrutura do veículo, e uma porta morteiro, que irá exigir mudanças no desenho do mesmo, mas que até hoje não saiu do papel. Para não falar em tantas outras que até hoje sequer tem cronograma de desenvolvimento.
Qual a lógica de um exército que não consegue sequer desenvolver as VBE de um bldo 6x6 simples e sem maiores exigências tecnológicas - como requeriu o EB desde o início do programa - partir direto para um modelo 8x8 armado com um canhão de 105mm, ou pior ainda, um canhão de 120mm?
Desenvolver a VBR can 90mm seria a forma mais simples, segura e econômica de começar a desenvolver novos bldos até um dia chegar ao conceito da VBC Cav atual. E a CMI à época ofereceu isto na forma das torres CSE90/LCTS90. Mas o EB achou de reinventar a roda e quis partir direto para um blindado muito mais complexo e, caro.
E isto apesar de saber que a Iveco projetou o Guarani para receber um quarto eixo para transformá-lo em 8x8, mas que partiria, obviamente, de um modelo básico VBTP e/ou IFV até poder estar maduro o suficiente para receber uma torre e can 105/120. Algo que com certeza nós poderíamos fazer em até 10 anos. Mas preferiram outro caminho. Fazer o que.

A rigor, e com meus parcos conhecimentos sobre blindados, não dá para dizer quem tem mais ou menos razão aqui: por um lado é 100% verdade que o Guarani sequer chegou à metade de seu desenvolvimento (família) e menos de um terço de sua (reduzida) encomenda (da original seria menos de um quarto) mas, pela mesma razão, é brabo de imaginá-lo com uma torre com Pç 90 (que ninguém quer) em cima justamente pelo atraso no desenvolvimento das outras versões. Pode piorar? Claro que pode, imaginem a zona que é o Brasil, com uma empresa (KMW) no RS dando consultoria sobre MBT obsoleto e esperando romanticamente ser contratada para fazer um IFV sobre lagartas com blindagem casca de ovo e um canhãozão no topo e caro pra burro mas que vai ser chamado "MMBT", outra em MG fazendo APC & família a conta-gotas e uma terceira (GD) vai saber onde fazendo MGS sobre rodas com cara de carro esporte e outro canhãozão lá no alto, ia ficar ainda mais legal, eu até ia pedir para DOBRAREM os impostos que pago, desde que me mandassem alguma puta e UMAS CERVAS, afinal, zona é zona.

Sério, só eu que acho birutagem essa salada de blindados? No mundo em que cresci a gente primeiro terminava uma coisa, só depois começava outra, tinha até uns ditados, tipo "de grão em grão" e "quem tudo quer" ou ainda "apressado come cru"; pior, os caras que andam cometendo isso são da mesma época mas aparentemente a sabedoria castrense é BEM diferente da popular, e não exatamente para melhor.

Ou isso ou o EB anda comprando 10% de seu orçamento em ₿ITCOIN desde 2010.