Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:O Kawasaki P-X é um Orion a jato.




Olha o MAD lá trás...

Toda vez q vejo esse avião imagino o custo estratosférico de operação q ele deva ter... Pouquíssimas unidades produzidas, único operador, 4 motores para um avião relativamente pequeno, coisa dos japoneses...

É de extrema contradição da 3ª economia do mundo capitalista pagar preços astronômicos por equipamentos nativos q só ela irá operar por causa uma suposta "ética" pós-WWII...

Eles tem 100 P-3. Acho que há escala.

Enlil, Toda vez q vejo esse avião imagino o custo estratosférico de operação q ele deva ter... Pouquíssimas unidades produzidas, único operador, 4 motores para um avião relativamente pequeno, coisa dos japoneses...

É de extrema contradição da 3ª economia do mundo capitalista pagar preços astronômicos por equipamentos nativos q só ela irá operar por causa uma suposta "ética" pós-WWII...

Enlil, pensei a mesma coisa Um quadrijato com poucas unidades...
Como os japas tem os olhos bem abertos para a "perdulice" devem ter um "As" na manga.

O custo unitario é avliado em 142 milhões de dolares, porem parece que ja esta nos 150. E a estimativa é que se produzam de 60 a 70 aeronaves, segundo o fabricante, mas creio que o governo japonês vá pedir no máximo 60.

Diz que o equipamente militar japonês é tudo, menos barato.



Um abraço e t+

Bolovo escreveu:Eles tem 100 P-3. Acho que há escala.

Mas nunca, nem perto para reaver o investimento. Li em algum lugar q não substituirão 1:1, serão algumas dezenas a menos. Enfim, não muda a lógica sem sentido de os japoneses serem os únicos no mundo q fabricam equipamento militar caríssimo para ter prejuízo certo e líquido no final, fora os custos altíssimos de operação...

Enlil escreveu:

Bolovo escreveu:Eles tem 100 P-3. Acho que há escala.

Mas nunca, nem perto para reaver o investimento. Li em algum lugar q não substituirão 1:1, serão algumas dezenas a menos. Enfim, não muda a lógica sem sentido de os japoneses serem os únicos no mundo q fabricam equipamento militar caríssimo para ter prejuízo certo e líquido no final, fora os custos altíssimos de operação...

Mas...,

Do ponto de vista da engenharia, eles conseguem assim (com seus programas militares, este e outros) manter suas equipes de projeto e desenvolvimento em ação e up-to-date com a tecnologia mais atual, mantendo um expertise que nunca fará falta ao patrimônio tecnológico do país nos casos de necessidade. É um bom exemplo de forças armadas protegendo os interesses estratégicos do país não apenas na guerra (uma possibilidade meio distante para o Japão), mas também em tempos de paz. EUA, Rússia, França, todos seguem este mesmo exemplo, não se mantém potências mundiais por poupar trocados.

Abraços à todos


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:

Enlil escreveu: Mas nunca, nem perto para reaver o investimento. Li em algum lugar q não substituirão 1:1, serão algumas dezenas a menos. Enfim, não muda a lógica sem sentido de os japoneses serem os únicos no mundo q fabricam equipamento militar caríssimo para ter prejuízo certo e líquido no final, fora os custos altíssimos de operação...

Mas...,

Do ponto de vista da engenharia, eles conseguem assim (com seus programas militares, este e outros) manter suas equipes de projeto e desenvolvimento em ação e up-to-date com a tecnologia mais atual, mantendo um expertise que nunca fará falta ao patrimônio tecnológico do país nos casos de necessidade. É um bom exemplo de forças armadas protegendo os interesses estratégicos do país não apenas na guerra (uma possibilidade meio distante para o Japão), mas também em tempos de paz. EUA, Rússia, França, todos seguem este mesmo exemplo, não se mantém potências mundiais por poupar trocados.

Abraços à todos




Leandro G. Card

Sabias palavras..

Gerson

EUA, Rússia, França, todos seguem este mesmo exemplo, não se mantém potências mundiais por poupar trocados.

A frase de todos os tempos no DB.
Sinceros parabéns Leandro.

Uma das histórias menos conhecidas da WWII é a de que os EUA realmente destruíram boa parte da economia de guerra do Japão com eficientíssima guerra submarina.

E o Japão tinha um projeto autóctone de avião ASW anterior, também caríssimo e exclusivo, inclusive sendo um hidroavião. Algo feito sob medida para eles, talvez até honrando a tradição anterior (lembro que eles tinham um puta hidroavião na WWII, talvez o melhor de todos).

Sei lá, talvez uma mistura de investimento industrial e em tecnologia, mesclado com temores do passado. Afinal, além da Rússia, a própria China e a Coréia do Norte têm uma baita frota de subs ...

Salu2.

PS - esse novo avião merecia um tópico exclusivo. Deve ser um purossangue, caríssimo e brinquedo de gente grande, mas estes são mesmos os melhores.

O Japão, por força da contituição pós guerra, é impedido de exportar armas. Tivessem estudado, o material Japones pré II guerra, era de altissimo nivel tecnico. Deram uma surra nos americanos, que só ganharam a guerra por estarem do outro lado do mundo, contra um punhado de ilhas.

Dai, eles gastam $$$ pra ter tecnologia e material deles, sem coleiras. Aqui, se vc falar de comprar misseis de verdade do Pai Thomás, te chamam de entreguista, americanoide. Independencia tem preço, e se quiser, tem que pagar.

E nem falo em "aliança estrategica". Não funciona nem no jogo War, quanto mais no mundo real. Tem que gastar, projetar, operar e mostrar que sabe operar. Sem desculpas de falta de $$$, que é a desculpa dos limitados.

por que a alemanha pode vender e eles não?

Acho que foi uma coisa interna do pós-guerra.

Aqui, se vc falar de comprar misseis de verdade do Pai Thomás, te chamam de entreguista, americanoide. Independencia tem preço, e se quiser, tem que pagar.

Dicotômica a frase, né não?

Interessante:

"Independência tem preço, e se quiser, tem que pagar!"

"Não se mantém potências mundiais por poupar trocados."

Não é interessante que o Japão depois de operar e fabricar P-3, está construindo um avião um pouco maior, quadrimotor, mas a JATO, e não turbo hélice, e que ele tenha MAD, SONOBÓIAS e TORPEDOS.

Então como é? Todos os grandes aviões de patrulha-ASW modernos são JATOS!!! O P-8 e o Kawasaki. Então onde está a tese de que o jato não pode fazer ASW?

[ ]´s

Eurofighter Typhoon trucida o F-15 em simulação de guerra da OTAN






As forças aéreas da OTAN realizaram recentemente uma grande simulação de guerra com engajamento de alvos para treinar e testar a capacidade de combate de seus pilotos e de suas aeronaves.

Em um dos testes, o Eurofighter Typhoon demonstrou ser muito superior ao F-15.

Uma formação do esquadrão 111 da Força Aérea Espanhola enfrentou o esquadão 493 da da Força Aérea Americana. Os espanhóis utilizaram seis Eurofighter Typhoon e os americanos enviaram variantes do F-15. O teste ocorreu próximo à Gando Air Base em Gran Canaria e os resultados foram surpreendentes.

Dois Eurofighters conseguiram destruir uma formação de oito F-15. O primeiro Eurofighter conseguiu derrubar quatro F-15, enquanto o segundo derrubou três americanos rapidamente.

Segundo a assessoria de imprensa do Eurofighter, o comandante espanhol do esquadrão 111 relatou que o Eurofighters “proporcionou o controle total do engajamento dos alvos”, embora numericamente superior aos F-15 americanos, desempenhou o papel de atacante.

Entusiastas da Força Aéreas Americana foram rápidos em apontar que o F-15 é uma aeronave antiga, construída na década de 1980 e que seria surpreendente se o Typhoon não se mostrasse superior. Defenderam que se os F-22 Raptor fossem enviados no lugar dos F-15, o resultado seria diferente.

No entanto, o F-22 terá uma pequena participação na defesa dp esáço aéreo americano . Em junho de 2009, o senado americano votou pela paralização do programa de produção da aeronave. Mais US$ 60 bilhões foram gastos em desenvolvimento, construção e manutenção das 187 unidades operacionais. O F-35, próximo caça americano atingirá sua produção máxima em 2014.

A realidade é que no momento 614 F-15s (e 1.262 F-16) continuam como a espinha dorsal da defesa aérea dos EUA. Porém, é uma espinha dorsal que está mais exposta do que a maioria das pessoas gosta de admitir.

Os F-15s da USAF já haviam sido derrotados antes em simulações contra os Sukhoi Su-30MKI indianos.

Fonte: Defesa.Net